金(jīn)融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在内布(bù)拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场名(míng)为“资(zī)本(běn)家的伍(wǔ)德斯(sī)托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始(shǐ)，为期数天，股东(dōng)们有机会(huì)购买该公司的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理(lǐ)•芒格将登台(tái)演讲。在持续(xù)数小时的(de)会(huì)议(yì)上，巴(bā)菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相关(guān)的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济(jì)形势与货币，谈(tán)到(dào)了自己(jǐ)对于在(zài)日本投资的看(kàn)法，谈到了与公(gōng)司(sī)利益相(xiāng)关的(de)动视暴(bào)雪(xuě)、派(pài)拉(lā)蒙等公司(sī)的动(dòng)态，也聊了对于(yú)银行业(yè)危机、人工智能等热点的看(kàn)法(fǎ)，还谈到了(le)另(lìng)一位(wèi)亿(yì)万富翁(wēng)埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东(dōng)大会(huì)完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢(huān)在现场看到(dào)大(dà)家，我们希(xī)望今天(tiān)的(de)问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回(huí)答(dá)60个问题，今天有来自现场的观(guān)众(zhòng)和来自网上(shàng)观众(zhòng)的提问，我们就直(zhí)接(jiē)进(jìn)入到我们(men)今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们第(dì)一季度的数字(zì)已经放到了(le)网(wǎng)站上(shàng)，我们很(hěn)快地过一下，然后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一个正在(zài)跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的(de)查尔(ěr)斯(sī)国王——查(chá)理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边是(shì)我在1986年(nián)遇(yù)到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务(wù)的阿(ā)吉特·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还有(yǒu)非常多(duō)的总监们，也(yě)请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些都(dōu)是公(gōng)司的董事会成员，非常棒的(de)一群人。开始(shǐ)前提(tí)到另外一个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了(le)，你们能想象(xiàng)这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起来(lái)，他真的(de)是一然勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收(shōu)数字的情况，然后就进入问答环(huán)节。我们(men)在今(jīn)年第一季度(dù)营业利(lì)润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克(kè)希尔在营业上根(gēn)据通用会计准则报告的(de)，这是我们资(zī)本方面的营收。我们(men)希望(wàng)通过长期(qī)在(zài)资本(běn)上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五(wǔ)年(nián)的(de)时(shí)间里，股价波动会很大，我们也(yě)投资(zī)其它很多的业(yè)务，我们也把(bǎ)它(tā)们作为(wèi)像(xiàng)是(shì)我们的股票一(yī)样，我们(men)也整合了很多(duō)业务，它(tā)们的价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路(lù)这边我(wǒ)们也有(yǒu)非常多的股份，还有很(hěn)多(duō)能(néng)源股份在交易，这些股票也是有很(hěn)大的波(bō)动。所以，我们(men)的营业利润在这里，这(zhè)是(shì)第一季(jì)度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我们会(huì)收到(dào)这(zhè)样的(de)反馈，我们大(dà)部分的事(shì)业(yè)，在今年报告的营收都(dōu)会比去年(nián)较低，都是因为过去6个(gè)月经济(jì)的不景气造成(chéng)的(de)。过去(qù)的这(zhè)几(jǐ)个(gè)月公(gōng)司都经历了很多的波动，这可能是(shì)二战以来最厉(lì)害的一次，二战(zhàn)的(de)时候(hòu)我们(men)没有办法获(huò)得(dé)商(shāng)品、货(huò)物，但是(shì)这一次(cì)的波(bō)动来自于(yú)另外一个地方，他们可能在过去(qù)的(de)6个月中出(chū)现了存货过多的(de)情(qíng)况，这不是(shì)说好像失业率、就业率的情(qíng)况造成的，但(dàn)是现在的(de)经济环境在这六个月已经非常不一(yī)样了，而我们很多的(de)经理人对于这种(zhǒng)情(qíng)况感觉到比较(jiào)惊讶(yà)，存货怎么会一(yī)下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是(shì)我想说我们对未来(lái)、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的态(tài)度(dù)，不管(guǎn)是对(duì)于市场，对于(yú)我们的商(shāng)业前景，都是如此，我们其实没(méi)有放太(tài)多的精力(lì)在(zài)商业前景上。但是在(zài)今年(nián)第一季度(dù)的报告中我们(men)可以看到两部(bù)分：第一，我们投资的收入会比去年同期(qī)要大很(hěn)多(duō)，这是(shì)一个长期我们慢(màn)慢(màn)建立起来的(de)一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前(qián)，我们大概是(shì)四(sì)个(gè)基点，其实并(bìng)不多，大(dà)概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上(shàng)现在(zài)对于财政赤字(zì)违约的担心，我们(men)是(shì)在前天(tiān)刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里(lǐ)面，我们现在在投资的收(shōu)入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面(miàn)，它跟市场的活(huó)动并(bìng)不完(wán)全相关，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从一(yī)个可能(néng)性的角度(dù)去分析(xī)的(de)话(huà)，我们今(jīn)年可(kě)能前景会更(gèng)加可(kě)观(guān)，在承保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环(huán)周期(qī)”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或(huò)者是飓风，会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)到这样的(de)一个(gè)预测。但是从可能性角度(dù)上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个(gè)主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我们今年第一季度的(de)营业利润看起来更高。但(dàn)是我(wǒ)也想承诺，我们(men)的营业(yè)利润今年(nián)应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些(xiē)营业利润的数字(zì)，给大家总的来看一看从疫情开始(shǐ)到(dào)现在我(wǒ)们营(yíng)业利润变化的情况。我们会(huì)留存我们(men)所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们一(yī)段时期以(yǐ)来的一(yī)个(gè)营业利润的数字。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十年到十五年，他(tā)们(men)的数字会更高，因(yīn)为我们有一(yī)个(gè)优势，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会(huì)不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数(shù)字如(rú)果(guǒ)不上升的话，证明(míng)我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能够稳步上(shàng)升的。有时(shí)候在(zài)历史上(shàng)这个(gè)数字上升(shēng)的幅度比我们想象中还要大，但是(shì)我想说基于(yú)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)资本的情况，这(zhè)样(yàng)的(de)一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没(méi)有任(rèn)何一家美国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司(sī)可能会(huì)买伯(bó)克(kè)希尔的股票，所(suǒ)以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但(dàn)是如果计(jì)算它的收益的(de)话，也(yě)有更(gèng)快的(de)一(yī)些速度可(kě)以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一(yī)个(gè)非(fēi)常好的价值。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到(dào)浮存(cún)金(jīn)，浮(fú)存金是(shì)一(yī)种在我(wǒ)们(men)手上持有的(de)现金(jīn)，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比如(rú)说(shuō)跟在银行里的存(cún)款有些不同。在(zài)银行(xíng)里面存钱的话，必须要(yào)付你利(lì)息。如果你是一家银行。但是浮(fú)存金基本上就(jiù)是你(nǐ)在投(tóu)保，有(yǒu)任何损失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是(shì)负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更多的(de)一(yī)些(xiē)使用。当(dāng)然我们(men)也(yě)知道(dào)我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经(jīng)有非常极大而且非(fēi)常(cháng)惊异(yì)的增长，每年都(dōu)是如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东(dōng)西并不需要任何(hé)利息，而且也不需要(yào)随时进行提存，但(dàn)是(shì)它(tā)对我们来讲真正助长了相当的(de)效(xiào)益，也显示(shì)了我们现在已有的(de)一(yī)些责任。贾恩先生是(shì)负责建立我们(men)这(zhè)些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司都是一些非常有(yǒu)才能(néng)的人在进(jìn)行管理，他们贡献了他们的(de)智能，比如说(shuō)该投这个公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候，这些浮存金就(jiù)已经在(zài)这里了。你想象(xiàng)一下你的资(zī)产负债表以及你(nǐ)的财务报表之中所有(yǒu)的(de)资产还有你的责任或者负债，这些(xiē)是非常(cháng)简单可以了解(jiě)的。比如今天我们(men)的股(gǔ)票持(chí)有人，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财(cái)务(wù)状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或(huò)者有的时候变得非常廉(lián)价，但是浮存(cún)金是另外一种项(xiàng)目，也是(shì)所谓的责任，但是(shì)对(duì)我(wǒ)们(men)来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它也(yě)是一种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟我们现在所有的持(chí)股人所持有的这些前提是一(yī)样(yàng)的。有的时候我们(men)把它想上比如现在是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们在(zài)这样(yàng)的(de)结(jié)果之下会增加(jiā)到至少70亿的元(yuán)素，我们在(zài)4月买了大概有(yǒu)4亿的(de)债(zhài)券，在(zài)我们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一(yī)些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们现在(zài)的(de)一(yī)些股票，中间大(dà)概有40亿左右(yòu)。我们(men)也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我(wǒ)们(men)现在的现金(jīn)流(liú)在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的价值，我(wǒ)们(men)注(zhù)意(yì)到每一年我(wǒ)们(men)的股(gǔ)数也许会减(jiǎn)少，但是我们的(de)业务还是在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们(men)现(xiàn)在(zài)的股东们(men)以(yǐ)及所有持(chí)股的拥有者，每一年都会看到(dào)，现在在你面前的这些资(zī)金以及所有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓(wèi)的(de)股(gǔ)息，可(kě)是(shì)我(wǒ)们在1967年的(de)时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的(de)股(gǔ)东在进行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但(dàn)是这并不是事实，那(nà)个时候我(wǒ)必须(xū)要承认我做(zuò)得是不太好的(de)。但是我(wǒ)们现在已经开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿(yì)加(jiā)上更多运营的资本以(yǐ)及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研(yán)究一下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精(jīng)华都(dōu)在里(lǐ)面。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回答很多(duō)问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷(gǔ)因为发(fā)生了银行(xíng)存款的一些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎(zěn)么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大(dà)概至少25万以上的所(suǒ)谓的限(xiàn)制，负债的(de)天花板(bǎn)到(dào)底是多少(shǎo)，我们(men)现(xiàn)在还没(méi)有到达这(zhè)么(me)惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就(jiù)是在讲到(dào)我们今天的议(yì)会里面还有我(wǒ)们今(jīn)天的执政，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人都讲(jiǎng)我们明天不希(xī)望上(shàng)电视需要讲这些(xiē)问题，向(xiàng)美国的群众解释现(xiàn)在发生的(de)一(yī)些状况，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是(shì)每个银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生了这(zhè)样的(de)状况。这(zhè)些(xiē)是非常不(bù)可避免(miǎn)的(de)一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多的(de)问题，也(yě)就是在(zài)我们今天之后，在午餐(cān)之后(hòu)，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会(huì)相继对这(zhè)些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，在做投资的(de)时候如果太保守，您如果再(zài)做决策(cè)的时(shí)候，您要(yào)怎么(me)样才能够在这中间(jiān)进行相(xiāng)应的(de)取舍(shě)呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡(héng)的投资计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这么长的一段时间之中(zhōng)，我们(men)常常要做很多很多的决定，当然我可能做(zuò)的决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任何的时间之中，在(zài)伯克希尔的历(lì)史，我们不会(huì)做(zuò)任何情绪化的(de)角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没(méi)有办法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正(zhèng)非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经(jīng)做了(le)一个非常有(yǒu)情绪化(huà)的决策呢。我希(xī)望做一个非常理智而(ér)且是(shì)毫无(wú)情绪化的一些决(jué)定，特别(bié)是在做投资人的(de)这些(xiē)立(lì)场以及在做业(yè)务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天(tiān)这个中间(jiān)可能有(yǒu)一(yī)个经(jīng)理曾经为我们做(zuò)一些工作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个时(shí)候的一(yī)些状况(kuàng)跟现在是不一样(yàng)的，我们的业务(wù)有的(de)时候(hòu)进行得非(fēi)常(cháng)好，而(ér)且有的(de)时(shí)候会经营(yíng)得(dé)更好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真(zhēn)的到处都(dōu)是奖励，当然我们有(yǒu)的时(shí)候也是(shì)非常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力(lì)地在进行工作。查理，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百(bǎi)万(wàn)上面只有几(jǐ)分的钱(qián)，当然是(shì)在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经(jīng)30多(duō)年都是(shì)伯克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉(jí)特，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的(de)铁(tiě)道公司，现在所有公(gōng)司的(de)一些政策以及所有的(de)一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经掌控(kòng)得非常好。达(dá)到(dào)一些新的业务上面非(fēi)常重要(yào)的重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以(yǐ)及价格的决定上(shàng)面(miàn)来讲，必须要(yào)有政策上(shàng)面，所(suǒ)有(yǒu)的(de)承(chéng)保(bǎo)人都已经知(zhī)道了，我们(men)已经在做更多的改进，特别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之(zhī)间(jiān)的(de)差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有相应的一(yī)些技术，我们有600多个(gè)不同的经(jīng)典的(de)原(yuán)有的系统，当然(rán)哪个(gè)时(shí)候我们已(yǐ)经整合(hé)了大概(gài)15世(shì)纪、16世(shì)纪(jì)原来有关的系统(tǒng)在内，这些我们以前都说过了，但(dàn)是这(zhè)些挑战都(dōu)是(shì)相当(dāng)巨大的(de)，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须要(yào)开始广泛地配合所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你知(zhī)道的话，应该已经(jīng)了(le)解了这(zhè)样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度(dù)得(dé)出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的一(yī)些完(wán)成率，这(zhè)是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的(de)是，我(wǒ)们现在前一年来(lái)比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一(yī)些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来(lái)说会是(shì)一个比较(jiào)好的季度(dù)，我们在全(quán)年(nián)的(de)情况来(lái)看，应该相对(duì)来(lái)说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的(de)时(shí)候达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目(mù)标点数，但是这(zhè)中间我们还是需要意识到要做(zuò)到96，很多(duō)呈报人(rén)都要在这上边做出很多(duō)努力和付出。来实现这样(yàng)的(de)成长，而且这个利润也可能会在中(zhōng)间受(shòu)损，但是我们是希望在利润率(lǜ)和利润方面都(dōu)能够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队的成员感(gǎn)到非(fēi)常自(zì)豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁(tiě)路这(zhè)个行业上做出非常(cháng)大(dà)的成(chéng)绩，但是我们知道在(zài)技术方面还(hái)任重而道远，尤其是铁(tiě)路(lù)建设的(de)精准度各个方(fāng)面，这种大型(xíng)的A型(xíng)的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们(men)都需要去努力，我们(men)需(xū)要去看看(kàn)他们(men)运营上(shàng)面的数字。当然我(wǒ)们的团队(duì)每(měi)天(tiān)都希望能够变(biàn)得更加高效，我们(men)不断地(dì)去应对(duì)客(kè)户的需求(qiú)。

　　我们(men)再(zài)回到(dào)2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出(chū)非(fēi)常大的进步，也把很多价值(zhí)交付给了股(gǔ)东和客户。与(yǔ)此(cǐ)同时对(duì)于我们的员工来说(shuō)铁路的安全(quán)也(yě)非常好，但(dàn)是去年(nián)这个(gè)情况没有停止，他们还是做(zuò)出(chū)了巨大的进(jìn)步。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑(sù)铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供(gōng)应链有非(fēi)常大(dà)的挑(tiāo)战，还(hái)有很多(duō)劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的团队仍然是(shì)希(xī)望能够把(bǎ)铁(tiě)路业务(wù)带回一(yī)个长期稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年(nián)看起来不太(tài)好(hǎo)，我(wǒ)们也(yě)非常清(qīng)楚(chǔ)，但是我们真正专注的(de)是能够把铁路的(de)安全率重(zhòng)塑(sù)到以前(qián)历史的高度，给(gěi)我们的客(kè)户带取长弃(qì)的价值，这也是我们(men)继续会在这(zhè)个团队中看到的，他们会不(bù)断地取得(dé)进步。

　　从(cóng)长期(qī)的角度来看(kàn)，我们会(huì)从这个团(tuán)队中看到非常好的结果，我们也为有这(zhè)样的(de)资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们(men)很多(duō)人(rén)都(dōu)值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而(ér)且我们(men)周末也(yě)会聚在(zài)一起讨论事业，在(zài)很困难的情况下，他们做出(chū)的成(chéng)绩是(shì)值得我们(men)肯(kěn)定(dìng)的(de)，而(ér)且(qiě)他也在这种情况下做出了非(fēi)常多的(de)改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上市公司(sī)在过去的(de)十年打造出(chū)来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有(yǒu)一家是我们(men)会考虑去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我(wǒ)们是一(yī)家技术公司，而不是一个保险公司。当然(rán)我(wǒ)们(men)肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚，因为在承(chéng)保上(shàng)有(yǒu)问题的时候(hòu)也需要资本支持，但是(shì)在过(guò)去这么久只有这一家公(gōng)司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年(nián)完全没有(yǒu)，那就是(shì)阿吉特和四个人一(yī)起加入了(le)这家(jiā)公司(sī)，然后把它给带了起来(lái)，这是我们(men)伯克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们(men)浮存金的金额(é)从这里面打造出来就超过过(guò)去十年好多其它保险公司的(de)总额。而(ér)且在这方面，我们(men)不需要有任何的(de)成本，我们(men)真的带(dài)动了整个(gè)产(chǎn)业，也(yě)把非常(cháng)多独(dú)一无(wú)二独特(tè)的才能带到了这个行(xíng)业当中，我们(men)带来了(le)资本，带来了能(néng)力，而这样的资(zī)本和(hé)能力(lì)只(zhǐ)有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和能量的(de)匹配带来了(le)今天的成绩，没(méi)有任何人(rén)、任(rèn)何(hé)公(gōng)司(sī)可以在(zài)这样的产业、这样的空(kōng)间(jiān)中取得我们这样的(de)成绩。而且我们做(zuò)到这(zhè)样(yàng)的成(chéng)绩也(yě)是没(méi)有(yǒu)付出任何成本的，这是任何一家上市公司没(méi)有办法去匹配(pèi)的成绩，人(rén)们看到我们(men)这样去(qù)做，但是这(zhè)样的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还(hái)有其它的伯克希(xī)尔保险(xiǎn)公司的这些(xiē)人付(fù)出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们(men)也(yě)值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人(rén)工智能和(hé)机器人的问题。人工(gōng)智能和(hé)机器人技术现在(zài)在不断地(dì)提升(shēng)，你(nǐ)们觉(jué)得它是更(gèng)多的(de)负面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体(tǐ)来说，有没(méi)有任何产业或(huò)者(zhě)公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机(jī)器人(rén)技(jì)术最大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提(tí)问，我是什么(me)都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用率(lǜ)真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人(rén)的使用将(jiāng)会对全(quán)球越来越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是感到有一(yī)些困(kùn)惑的(de)，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)人工智能(néng)中没有任(rèn)何一(yī)项功能(néng)可以(yǐ)取代我(wǒ)们今天(tiān)坐在这里(lǐ)的阿吉特，人(rén)工(gōng)智能确(què)实可(kě)以做到(dào)非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最(zuì)新的技术，可(kě)能还不是一个最新的版本，可能(néng)这个(gè)比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到(dào)。但是它可以做非常多(duō)的事情，这让(ràng)我(wǒ)反而有一些(xiē)担(dān)忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它，我们(men)确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做(zuò)技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们(men)也没有选择我们必(bì)须(xū)要去接受它、应对(duì)它、使用(yòng)它。当(dāng)你开始一项新技(jì)术的(de)时候，之前(qián)爱因斯坦就提过(guò)它可能会改(gǎi)变全世(shì)界，我(wǒ)也想提到，在(zài)人工智能的这(zhè)个部分(fēn)，它可以(yǐ)改变整个全球的面(miàn)貌，而(ér)却改变(biàn)不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这(zhè)个问题(tí)问得很好，这也是我们(men)能够给你(nǐ)的(de)最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业地(dì)产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着(zhe)商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的(de)损失会(huì)有(yǒu)多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到(dào)最大(dà)的(de)影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以前(qián)从来没(méi)有在商业地产上非(fēi)常活跃，它不适合我们这样的(de)投(tóu)资(zī)人。所以，我也(yě)不(bù)会期望说(shuō)商业地(dì)产的问题(tí)会(huì)影响到伯(bó)克希尔。在美国(guó)和在全球，这(zhè)些问题可能会(huì)非(fēi)常(cháng)大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会(huì)渡(dù)过这场危机，因为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的(de)占有(yǒu)人(rén)会变。我也问过查理，他们(men)怎么去决定这个楼的功能(néng)应该(gāi)是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这个现象(xiàng)就会提醒我们到底现在人的(de)态度有些什么样(yàng)的变化(huà)，而这些真正(zhèng)借债的(de)人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判(pàn)，然(rán)后(hòu)向(xiàng)银(yín)行借(jiè)钱。所以，这(zhè)背后(hòu)有非常多(duō)的商业活(huó)动会(huì)出(chū)现在商业地(dì)产的开发等等，有些时候规模还(hái)会(huì)很(hěn)大(dà)，但是这(zhè)个(gè)后果(guǒ)也是慢慢我们(men)开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人(rén)，现在因为利(lì)率(lǜ)提(tí)高，他们借(jiè)不到(dào)当(dāng)时(shí)那么(me)好的钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在商业地产(chǎn)上的经验应(yīng)该更多，他的起(qǐ)点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们(men)在这个艰难的情况(kuàng)下会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说(shuō)，我们大概聊(liáo)了(le)好几(jǐ)个小时，要不要(yào)把这个(gè)房子以(yǐ)1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就(jiù)行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的(de)问题是问查理(lǐ)或(huò)者是沃伦(lún)。我们现在看(kàn)到(dào)这些技术上面一些颠覆的(de)现状，而且(qiě)改(gǎi)变了(le)现(xiàn)在(zài)的(de)一(yī)些产能，AI已经在期(qī)间(jiān)发生之中。在(zài)以后的几年(nián)中，哪些东西(xī)会被接受？或者是一些新(xīn)的接受的原(yuán)则(zé)。在我们这些投资人来(lái)看，我们(men)是不是(shì)应该也(yě)要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实(shí)际上(shàng)已(yǐ)经(jīng)改变了(le)现(xiàn)有的一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常(cháng)多(duō)有价(jià)值(zhí)的投(tóu)资人，这中(zhōng)间我们(men)也看到很多很(hěn)多一些机会，我的(de)建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以(yǐ)前多。查(chá)理就是(shì)这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们都是一(yī)致的，而且我们两(liǎng)个处(chù)得非(fēi)常(cháng)好，我们(men)当然以后钱不会赚得(dé)这(zhè)么多，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产(chǎn)，但是(shì)我会这么说，我们还会(huì)有更多的(de)一(yī)些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上(shàng)面或(huò)者是全世界有多少改变，从(cóng)1940年到(dào)现在，我(wǒ)们看到了(le)所有的变化现象(xiàng)，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能源(yuán)以及技术(shù)等等，全世界的改变(biàn)，新的事(shì)情永远会发生，而(ér)且(qiě)会取代原(yuán)有的(de)一些技术(shù)，但(dàn)是这种(zhǒng)层面之(zhī)下会(huì)给我们更多的(de)一些机会，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道有这样的(de)一个(gè)状况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)经(jīng)营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显(xiǎn)著(zhù)的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也做了一(yī)些愚蠢(chǔn)的事情，我们(men)做的愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情还(hái)是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从别人(rén)身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是我们现(xiàn)在看到比如承保人，还(hái)有(yǒu)一些(xiē)律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这样的产生。但是(shì)发生(shēng)的层面并(bìng)不(bù)是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸(xìng)运没有做太多太多(duō)愚蠢的(de)事情，当然(rán)也做了一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产不会(huì)一夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖给其(qí)他人(rén)的一(yī)些想(xiǎng)法，如(rú)果你做得(dé)不好，没有人会这(zhè)么(me)做的。如果你(nǐ)一(yī)点(diǎn)一点(diǎn)以比(bǐ)较少的资(zī)金来(lái)经营，这些(xiē)机会绝对会(huì)越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题上会有(yǒu)不同的意(yì)见(jiàn)，但是我们(men)最后还是会达(dá)成意见，到目前(qián)为止(zhǐ)我们讲的话也(yě)都基本上(shàng)是对的(de)。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有(yǒu)才智的(de)人，试着希(xī)望比(bǐ)别人更聪明而做他们(men)想做的一些事情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些(xiē)事情有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)也会偶然(rán)发觉有些(xiē)让人不高兴的(de)一些插曲。但是(shì)今天我们在这里，你(nǐ)不需要真(zhēn)的要这么(me)操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公(gōng)债(zhài)市场(chǎng)还有财务，这(zhè)是(shì)一种公(gōng)债，我(wǒ)们中间(jiān)大(dà)概可(kě)以有30亿(yì)的投(tóu)资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你的(de)期待(dài)之(zhī)中，有的时(shí)候(hòu)也许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会看到(dào)它(tā)的(de)不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的(de)想法是(shì)，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而(ér)不是我(wǒ)希望把这些钱变得越(yuè)来越多，这就是(shì)我(wǒ)现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不(bù)同的时间在(zài)找其它的事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们(men)有的一些想法不见(jiàn)得完(wán)完(wán)全全(quán)是(shì)一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去(qù)，但是少(shǎo)的地方还(hái)是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在要把(bǎ)这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们(men)是没有任(rèn)何限(xiàn)制地(dì)把这些(xiē)东西放在任何的一些(xiē)基金(jīn)上面，利(lì)息有的时候会造成某(mǒu)些程度上的(de)一些影(yǐng)响，但是不管是(shì)AIG的(de)项(xiàng)目(mù)或者是(shì)其它(tā)的项目(mù)，其(qí)实得到的情(qíng)况都是(shì)相似的。我们不一(yī)定要找到完(wán)全匹配的一些基金，但(dàn)是我(wǒ)们基本上(shàng)来讲，我们也希望(wàng)能够变现所(suǒ)有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同(tóng)的部(bù)门或者是一些其它(tā)的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说(shuō)这些东西是代表了(le)大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的(de)保险以及(jí)簿(bù)记保(bǎo)险上面(miàn)都大概有(yǒu)这(zhè)些(xiē)资(zī)产数字(zì)，我们的簿记希(xī)望非常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正(zhèng)一(yī)下。我们是非常关注在这个重点上，我们(men)的期待(dài)以及在经营中间(jiān)，为每一股(gǔ)的(de)损失我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那个时候我们看到的这是一(yī)个(gè)非常独特的处境，没有一个人能(néng)够做(zuò)到这(zhè)样子的一个结(jié)果。罗(luó)伊斯那个(gè)时候讲我们那(nà)个时(shí)候(hòu)没有任何(hé)解决方案了，我们(men)必(bì)须要这么(me)做，这中间当然(rán)有很多责任(rèn)必须要(yào)担当。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)那个(gè)时候基本(běn)上就是这样做了，我们那(nà)个(gè)时候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲(jiǎng)的(de)话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以一(yī)种方式(shì)来进行讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每(měi)一年的簿记以及所有的(de)收(shōu)益到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要比较自己的(de)期待以及费给率是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是如此。这个数(shù)字非常(cháng)好，但也不是最(zuì)好的(de)。最后我们要簿记(jì)的也就是我们当时期待做的簿(bù)记的一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记(jì)的时(shí)候好(hǎo)像(xiàng)比我们(men)原来期待的还要(yào)更多。做的一些交(jiāo)易还没(méi)有结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随(suí)时(shí)在进行关注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣(qù)的一件(jiàn)事情，也就(jiù)是(shì)伯(bó)克希尔公司(sī)还有保险公司(sī)，在(zài)花(huā)每一块(kuài)钱(qián)的时候，都应该得到(dào)4倍以上的一(yī)些结果，当(dāng)然你必须(xū)要相信您今天(tiān)做的(de)这些责任是非常重大的(de)，而且有的(de)时候我们还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是更多的(de)东西都是来自(zì)保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的(de)义务(wù)，每一(yī)年我们也许不会付你股息。而且有的(de)时候(hòu)对(duì)于股息还是会有所削减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年(nián)或者10年的债券，我(wǒ)们不是这(zhè)样操作(zuò)的(de)，但是某些(xiē)人在进(jìn)行业务(wù)的时候，如果说我们现在(zài)要(yào)付出(chū)100亿，不管说现在的(de)经济状况如(rú)何(hé)我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更大的业务(wù)来讲，我们这中间(jiān)没(méi)有那么多的(de)负债。我(wǒ)的意思是这些负(fù)债当然在(zài)所(suǒ)有的跟(gēn)铁路还有能源的层(céng)面(miàn)来讲是不一(yī)样的，我不会保证(zhèng)我们永远没有负债(zhài)，但(dàn)是目前来讲还是非常好的(de)，这就是我们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉(jí)特(tè)也看到了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一个人(rén)想我能够得(dé)到(dào)3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公司取(qǔ)得(dé)更高的(de)一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德州的一名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想知道你的(de)想法，在做自己的资产以及继承计(jì)划上(shàng)都在发生的问题，如(rú)果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些(xiē)资产里面包括了家庭业务，很多(duō)人(rén)都会做(zuò)继承的一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如(rú)果(guǒ)原(yuán)来的创始人(rén)已经不在了，他们(men)的小孩并(bìng)没(méi)有准备，比如(rú)今天讲到的查理国(guó)王或(huò)者是另(lìng)外一个(gè)查(chá)理(lǐ)王子等(děng)等，或(huò)者(zhě)我们今天(tiān)不管(guǎn)是查理芒格国王或(huò)者是其(qí)他的，也就是(shì)为小孩准备(bèi)这些遗(yí)产(chǎn)计划，可能一下(xià)子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个(gè)人进行(xíng)这种计划，把(bǎ)所(suǒ)有的资产(chǎn)抛(pāo)给这个(gè)球场对岸(àn)的人，但是这个人(rén)并没有准备(bèi)好，他也(yě)不知(zhī)道怎(zěn)么样才能做团队的一些部(bù)署(shǔ)及计划。但是四分(fēn)位是(shì)今(jīn)天重要的人(rén)，但(dàn)是后面接球(qiú)的人必(bì)须(xū)接到(dào)我们的计(jì)划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道接(jiē)球的人(rén)是不是接得(dé)到(dào)，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述(shù)的画(huà)面我已经得到了，我(wǒ)已经知道了(le)。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观(guān)察了好多好(hǎo)多富裕(yù)家庭在(zài)财产规划上(shàng)出现的问题，这些(xiē)问题都是特定(dìng)于每个家庭(tíng)而特殊存在(zài)的。在我家里，我都(dōu)没(méi)有签过(guò)遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提出(chū)建议(yì)之后才会(huì)签。如果在60年代做这个(gè)事情，在他(tā)们20岁和(hé)60岁的时(shí)候做同样的事情效果也不一(yī)样。因为在这个家里，取决于你做(zuò)什么样的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们(men)听到了这个(gè)遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早去做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些(xiē)人完(wán)全不向(xiàng)他们的孩子们透露任何(hé)事情(qíng)，有些人(rén)用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他们小孩的成(chéng)长，而(ér)且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去(qù)进行宣(xuān)读(dú)，也(yě)很难(nán)再改。

　　查理在这(zhè)个方面(miàn)应该也(yě)有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们(men)也有相似的一些(xiē)问题(tí)，就是(shì)在做(zuò)财产规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不(bù)是所(suǒ)有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做(zuò)了这(zhè)样的错事。我不知道(dào)是因为我们(men)笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎(zěn)么交出去也是一(yī)个(gè)问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投(tóu)资的问题，而不(bù)是一个个(gè)人(rén)的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什(shén)么呢？你想要你的孩(hái)子(zi)们至少在财产规划上能(néng)够和(hé)平相(xiāng)处(chù)，财产不(bù)是(shì)唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规(guī)划(huà)在(zài)搞乱小孩的关系上真的有的(de)时(shí)候起到非常关键的(de)作(zuò)用，有的(de)时(shí)候(hòu)一出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩(hái)们(men)都去找自(zì)己的律(lǜ)师，然(rán)后(hòu)再也没有办法(fǎ)和(hé)谐地存在(zài)了(le)。所以，在这个上面去(qù)妥当地处理真的非(fēi)常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生(shēng)活当中(zhōng)去践行(xíng)，这样(yàng)在你(nǐ)说的时候才会(huì)变(biàn)得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道(dào)你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质(zhì)、你的(de)价值才是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的价值，把(bǎ)这些(xiē)价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的一个情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每年(nián)会把(bǎ)他的孩子们(men)召(zhào)集在一起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去签(qiān)署(shǔ)空白的(de)一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自(zì)己赚多少钱(qián)。我觉(jué)得这也不(bù)是一个可行(xíng)的形式(shì)，你如果(guǒ)想要知道你(nǐ)怎么去践(jiàn)行自(zì)己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比(bǐ)较有意思，他已经(jīng)提前(qián)预知(zhī)了(le)这(zhè)些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁(suì)的时(shí)候来(lái)到我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远(yuǎn)远超过他的需要，我们(men)一起(qǐ)讨论这(zhè)个钱要(yào)怎(zěn)么(me)进行分配，怎么(me)因为捐(juān)助(zhù)，TTI后(hòu)来(lái)成了我的公(gōng)司，他(tā)说(shuō)你看(kàn)我的(de)家人(rén)和(hé)我已经(jīng)有(yǒu)了(le)完(wán)全不(bù)需要的这些钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配(pèi)。我可(kě)以把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们(men)会把我的人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们自(zì)己的(de)人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的(de)退出计划。所以，我就一直在考虑这个(gè)问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给你们才最合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且(qiě)这个日子也过得相当不错，这个(gè)人(rén)知道(dào)生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了(le)大家的监管。有一个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前印第(dì)安原始部落的土地上进行(xíng)运营，也是触犯(fàn)了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造(zào)成了(le)影响”。你觉(jué)得(dé)伯克希尔和它(tā)的子公司如何能够合乎法律上的规(guī)定(dìng)和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足(zú)够的政策来(lái)限制BNSF这(zhè)样(yàng)激进的(de)行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方(fāng)面的(de)问题，我们确实在(zài)这(zhè)个部落的土地运输上(shàng)达成(chéng)了协议，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我们也没(méi)有违反这样的协议，我们的团(tuán)队签(qiān)署了这样的(de)协议，每天可以(yǐ)由多(duō)少列列车经过这个(gè)土地(dì)。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部落的首领进行商谈，这部分的(de)讨论(lùn)还会继续下(xià)去，我们在这边也是吸取了一些教(jiào)训，我们也做(zuò)出(chū)了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们(men)也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设我们可以自由自在地把我们的火车(chē)进(jìn)入这样(yàng)的一些(xiē)土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议(yì)，签署(shǔ)协(xié)议的同时我们也(yě)非(fēi)常(cháng)严(yán)肃地对待最终(zhōng)的这个解决方案，最后我(wǒ)们(men)希望能够达成这(zhè)个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在火车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁路的(de)质量(liàng)，我们跟部落也(yě)在非常密切地进(jìn)行合作，希望能够(gòu)立刻(kè)减轻(qīng)这些事故所带(dài)来的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取(qǔ)了(le)积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到(dào)这(zhè)方面(miàn)有长期的(de)环境的影响。我们的团队之(zhī)前也提到脱(tuō)轨在这(zhè)个(gè)产(chǎn)业中是实(shí)时会出现(xiàn)的现象，我们(men)非(fēi)常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长期(qī)影响(xiǎng)的情况下(xià)，我(wǒ)们(men)也会去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么(me)去进(jìn)行提前的(de)检测(cè)。

　　最后，都是(shì)一个(gè)适当回应的问(wèn)题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备着回应(yīng)社(shè)区方面的问(wèn)题，以及社区所(suǒ)预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起这样的(de)事(shì)故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产(chǎn)业(yè)大概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热或者是(shì)寒冷(lěng)的环境下(xià)运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误(wù)，都会导致很严(yán)重的(de)事故。所以，铁(tiě)路的建(jiàn)设(shè)真的不是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)容易的事(shì)情。我们的火车(chē)当时的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在这(zhè)样的一(yī)个(gè)设计上去运营非常困(kùn)难(nán)。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有(yǒu)这样的一些(xiē)情况出(chū)现(xiàn)，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候我们载重的这些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是(shì)需(xū)要在全国(guó)进(jìn)行运输，而我(wǒ)们也是全国很大的运(yùn)输公司，有的时候(hòu)不得不运(yùn)载(zài)这样的一(yī)些货(huò)物(wù)。我们在这些方面做(zuò)得已经比以(yǐ)前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非(fēi)常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题(tí)是现在有更(gèng)多的人已经在(zài)重(zhòng)视环境的保护，政府也是在激(jī)励新能源(yuán)的(de)产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的开发(fā)是有一个什么样的前(qián)景？新能源的开发在未来如(rú)何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是(shì)一个很好的(de)回答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能(néng)源的这家(jiā)公司，我们(men)每一(yī)年都在准(zhǔn)备这样的年(nián)报，希(xī)望能(néng)够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方面(miàn)我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔(sāo)痒而已，要真(zhēn)的(de)做(zuò)到这一(yī)切还非常不容易，我(wǒ)们这(zhè)个行(xíng)业(yè)要(yào)跨(kuà)越(yuè)很多(duō)管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这(zhè)个方面做得比(bǐ)现在(zài)还好才对(duì)，从传统能源(yuán)向(xiàng)新能源改变。而且(qiě)我(wǒ)们在这(zhè)个方(fāng)面也(yě)是做了非常(cháng)多的成绩。格雷(léi)格(gé)，你能不能(néng)详细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫无疑问我们现在正在进行能(néng)源的变革，全(quán)球都是如此。沃(wò)伦(lún)刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在(zài)全国每个州各(gè)个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克希尔能(néng)源这家(jiā)公司(sī)，我(wǒ)们在下(xià)面(miàn)有三家(jiā)美(měi)国的公共(gòng)事(shì)业的(de)公司，它(tā)们在不同(tóng)的(de)州运(yùn)营，每(měi)一个州(zhōu)也有不同(tóng)的计划，希(xī)望把这(zhè)些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的(de)目(mù)标进(jìn)行(xíng)同(tóng)步(bù)，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这也(yě)是我(wǒ)们(men)在公共事业方面(miàn)希望能(néng)够取(qǔ)得(dé)的成绩，我们正在这(zhè)个路(lù)上。但是这(zhè)个(gè)过程真(zhēn)的(de)不容易，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋(yáng)电力这家公(gōng)司，也是希望(wàng)投入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华(huá)州我(wǒ)们尤其(qí)做到了这(zhè)一点(diǎn)。太平(píng)洋电力(lì)在六(liù)个(gè)州(zhōu)运(yùn)营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么样(yàng)建设，能够带给(gěi)我们(men)客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了(le)一个600亿(yì)的转型(xíng)计划——输电(diàn)计划，这个成果对(duì)于(yú)我们(men)的顾客来说是好的(de)，但(dàn)是(shì)在输电上，我们(men)必须要考虑怎么样去使用更多(duō)可再生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到(dào)我(wǒ)们不可能好像每一(yī)天醒来，一夜之(zhī)间这个问(wèn)题就(jiù)解决(jué)了，我们需要投入资(zī)源，投入这个(gè)输(shū)电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多(duō)相应的计划，我们现在已经有了几(jǐ)百(bǎi)亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也(yě)要(yào)求取得更多的一些(xiē)正确的服务的协议。所以(yǐ)，在(zài)以后的十年中，我(wǒ)们现在已经有了(le)一个(gè)团(tuán)队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常(cháng)好的业(yè)务机会，对(duì)于任何一个公司以及我们(men)的(de)持(chí)股人都是非常好的。我们(men)现在已经配置了这些资金，而且很明(míng)显已经得到(dào)了资金上的回(huí)报。但这是(shì)一条长远的(de)道路，也不是现(xiàn)在只要一开始(shǐ)变(biàn)化就(jiù)可以做到。根据(jù)我们以后(hòu)的演进，还有(yǒu)不同的一(yī)些(xiē)技术，但是这个流程(chéng)肯定是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲到(dào)了一个非常重要的问(wèn)题。我现在不知道我们(men)的政府是以什么样(yàng)的形(xíng)式以及他(tā)的(de)想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解(jiě)决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的一些(xiē)演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个时(shí)候(hòu)给(gěi)了他们极大的能量，所(suǒ)有(yǒu)美国(guó)的一(yī)些资源都整合在(zài)一起(qǐ)了，让他们(men)能(néng)够面临(lín)这些计划，也就(jiù)是造(zào)成了作战的机器(qì)一样。福特公(gōng)司说你开始(shǐ)不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽(qì)车工业(yè)公司(sī)以及在美国发生的一些(xiē)整合现象都是不可忽视(shì)的，而且是非(fēi)常(cháng)强大的，因为在(zài)政(zhèng)府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有这样的一些设(shè)施，那个时候我们是(shì)活在(zài)一个美国的业务开发并且(qiě)能够成功(gōng)的愿景(jǐng)之(zhī)下。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我们(men)有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合(hé)作，但是有的时候你没(méi)有办法开(kāi)始配置(zhì)资金(jīn)到你想要的(de)地(dì)方(fāng)，我们已(yǐ)经开始营造了一种合作，特别(bié)是(shì)在(zài)机械上面，二战的时候你已经看到了(le)，只(zhǐ)要大家(jiā)都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合在一(yī)起(qǐ)，而且能够整合所有工业的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能(néng)够发生有效的一些(xiē)活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样的机制(zhì)？现(xiàn)在所谓(wèi)的民(mín)主机制，我知道(dào)应(yīng)该找到(dào)怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以解决(jué)现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情(qíng)发(fā)生了，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比如在(zài)美国的能源(yuán)系统，如(rú)果说没有组合到一些(xiē)机械，或者是因为紧急的(de)状(zhuàng)况，或(huò)者是资金已经到位了，他(tā)现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了自己(jǐ)的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法解决和平时间的(de)一些问题。中(zhōng)国是一个(gè)国家(jiā)，但是美国有50州(zhōu)，这中间(jiān)美国的政(zhèng)府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯(bó)克希(xī)尔下一代的(de)领导(dǎo)，格雷格跟阿(ā)吉(jí)特，你对他(tā)们以(yǐ)后的计(jì)划以及担任的角(jiǎo)色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非常(cháng)重要的(de)状况下当然会继承我现在做的一(yī)些工作，但我现(xiàn)在还在(zài)位，他需(xū)要(yào)做的事情相当于(yú)，或(huò)者是在某种程度是非常接近相(xiāng)当于他可以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且可(kě)以管理更多(duō)事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要(yào)别人(rén)来代替他。但是现在的问题(tí)是阿吉特先生的(de)责任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好的(de)建议，而且(qiě)做最(zuì)后的决策(cè)。但是我(wǒ)想这(zhè)些(xiē)事情都不(bù)是(shì)那么容易的，而(ér)且你现(xiàn)在问的问(wèn)题也不是那么容易回答。每(měi)个人都在讲做执行的位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在会计(jì)上面更有净值、更有价(jià)值(zhí)的公(gōng)司，我(wǒ)们(men)现在不见得只需(xū)要5个人(rén)，我们需要更多的(de)人，还有更(gèng)多更好运作的经(jīng)理，设(shè)计我们(men)更加(jiā)的计划，比如保险还有其它(tā)的一(yī)些业(yè)务等等。如果这些(xiē)人不够聪明(míng)，我们不会让他们(men)替我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还会有更多的一(yī)些改变，而且在不时的时间(jiān)之内(nèi)，这些计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有什(shén)么要补充的。我要(yào)讲我们今天(tiān)的这些经理(lǐ)人(rén)都是(shì)非常非常好，在伯(bó)克(kè)希尔我(wǒ)们有很多(duō)很(hěn)好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司(sī)比较，我们得(dé)到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们(men)时(shí)常都在进行改变，不是那(nà)么(me)经常换我们(men)的经(jīng)理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德(dé)鲁去世(shì)了(le)，他如果还(hái)在的话可能已经一百多(duō)岁(suì)了，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就写了一(yī)封信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信(xìn)给他(tā)，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他(tā)没(méi)有活(huó)到100岁，但是(shì)他(tā)是一个(gè)非常(cháng)棒的经理(lǐ)，而(ér)且我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例(lì)都不(bù)一(yī)样，要(yào)根据(jù)当时的一些状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门(mén)兄弟(dì)公司成员之一(yī)，我那个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那(nà)个时候(hòu)拯救了这个公司，包括(kuò)我的所有的员工(gōng)们，包括拯(zhěng)救(jiù)了(le)我的(de)家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在(zài)日本，他那个时(shí)候如果德(dé)瑞康不在的话，日本的问题(tí)会(huì)更严重(zhòng)，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常(cháng)不(bù)时地(dì)提醒我们(men)不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未来(lái)是不是还(hái)是保(bǎo)持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的(de)答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很(hěn)多(duō)措施，美(měi)国和日本也是(shì)非常(cháng)让人不(bù)可多得(dé)的。234年，从这(zhè)个国(guó)家开始之(zhī)前，我(wǒ)跟(gēn)查理其(qí)实(shí)已经活了(le)这个国(guó)家(jiā)所有寿命(mìng)的大概(gài)三分之二了，我们那个时(shí)候也经过(guò)了(le)很多训练，经过了(le)46次全国(guó)的一些选举(jǔ)，当然有些决策是不(bù)太好的，同时(shí)我们也有内战，但是我们(men)的国家(jiā)也有更多(duō)的一些(xiē)优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并不是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大(dà)和(hé)墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全(quán)世界可以生活最(zuì)好的(de)一(yī)个(gè)地方，我在这(zhè)里出(chū)生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知道(dào)到(dào)底(dǐ)谁发明(míng)了做牙齿(chǐ)的(de)这种(zhǒng)方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年(nián)中，我的(de)意思是我(wǒ)们(men)那个时候并(bìng)不(bù)是罗马帝(dì)国，但是我们不(bù)要忘记所有的这些(xiē)事。我们那个时候也有原子弹，但是(shì)现在面临的(de)挑战情(qíng)况是(shì)非常大(dà)的，我们的(de)政府都(dōu)在寻找，我的父(fù)亲(qīn)原(yuán)来也在议会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们也(yě)希望全世界能(néng)够(gòu)整(zhěng)合在一起，而且是(shì)良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在(zài)走的(de)一些方向跟部落(luò)制(zhì)度(dù)，可能没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)再进行得更好(hǎo)。部落主义是(shì)另外(wài)一方面的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有(yǒu)可(kě)能在进(jìn)行，我们必须要重新地开始厘清(qīng)我们现在的民(mín)主到底是什么(me)，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下(xià)去。当然我(wǒ)希(xī)望我还是在美国(guó)出生，但(dàn)是今(jīn)天全世(shì)界的状况(kuàng)还是(shì)比(bǐ)以前好很多，我们(men)现在每天联系的(de)方式(shì)，还(hái)有更多(duō)的(de)事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是(shì)在发生之(zhī)中，我是1930年(nián)出生，那(nà)个时(shí)候全世界只有20亿(yì)人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我(wǒ)们后来又(yòu)有更多的(de)一些改变，以(yǐ)及人口(kǒu)的变化都在(zài)发生之(zhī)中。我(wǒ)们有(yǒu)一些(xiē)不同(tóng)的能源，77亿人口使(shǐ)用更(gèng)多(duō)的一些能源，这些都是在更多的人(rén)口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的(de)挑战，但是我们的这个世界(jiè)还是让人觉得兴(xīng)奋的(de)。我们现在要做的事情(qíng)是怎么(me)样(yàng)去(qù)解决必(bì)须要解决的(de)一些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了(le)，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要接受(shòu)现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之(zhī)前在内战的时候(hòu)，他那(nà)个时(shí)候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美国是能(néng)够解决很多非常重要的一些问题，但是如果(guǒ)说当时的事情在发(fā)生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦(lún)那么乐观，我们(men)要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威(wēi)胁，我们不需要(yào)更(gèng)多财富经理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回(huí)到那个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我现在看到(dào)的(de)这些财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢他们(men)的(de)所作所(suǒ)为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个时代还是你们(men)这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一(yī)直都(dōu)会用现金买国债，也(yě)会在各种时刻持(chí)有更多(duō)的现金，特别是在经历保(bǎo)险承(chéng)保损失或者是(shì)不确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入到他的基金会(huì)，基金会又(yòu)会把这个(gè)钱捐给其它事业，可(kě)能(néng)要花15到20年的时间(jiān)，他(tā)的股权(quán)才(cái)会被卖光。我们(men)想知(zhī)道有没有人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的(de)手(shǒu)里，而(ér)且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一(yī)想但是我不会很大地(dì)去担忧这个问题，格(gé)雷(léi)格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西(xī)还会存在，但是最(zuì)后(hòu)他们也会不断地被(bèi)更(gèng)多的(de)人(rén)去评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他(tā)人相比(bǐ)好多少，包括股息在未来的(de)12到15年当中，这个(gè)数量也(yě)会(huì)非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任(rèn)何人可以以一(yī)己之力去完成这一切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的(de)一点是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)是被认为是一个(gè)国(guó)家的资产(chǎn)，而不是(shì)一个国家的负债。我们的记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我们可(kě)能资(zī)本还是比大(dà)部(bù)分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以(yǐ)在国家(jiā)的经济当中投入(rù)非常(cháng)多的(de)钱，带来更多的(de)就业(yè)、更多的(de)投资以及行为(wèi)的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失(shī)在(zài)这个世(shì)界，那(nà)可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间(jiān)去想(xiǎng)未来(lái)这(zhè)12到15年会(huì)发生什(shén)么，我每一天把(bǎ)自(zì)己的责任给做好，做(zuò)到(dào)最好。我在(zài)这个方面思考的(de)比(bǐ)较哲学一点(diǎn)，但是我觉(jué)得没(méi)有必要(yào)去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我们(men)会做出(chū)规划，我的心里会去(qù)想伯克希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第一时(shí)间做出(chū)的一个决定就是我们不会一(yī)直作为一个纺织品公司存在。这么多(duō)年来，我们做出(chū)了一些好的决定(dìng)，我(wǒ)们从(cóng)来不会做出(chū)扼杀自己的这种决(jué)定，一切(qiè)都是跟规划有关。所(suǒ)以，对(duì)于你(nǐ)的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一个(gè)良好的体态，比其他(tā)人要(yào)更好，我们不会有太大的这(zhè)种负债，我们要有的是可(kě)以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有更(gèng)好收益的资本(běn)。而我们的这个(gè)商业(yè)模式可(kě)能会(huì)被好多人去进行(xíng)评价，跟其他(tā)人做比较，我们现(xiàn)在(zài)的地位(wèi)还是比较安(ān)全的，我们有了这么(me)大股东(dōng)的群体，比(bǐ)很多人(rén)都(dōu)要大，比整个国家(jiā)的(de)任何人(rén)都(dōu)要(yào)大。现在可能有些员工持股的公司可能(néng)会是一些新(xīn)的现(xiàn)象(xiàng)，但是我(wǒ)们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户(hù)，我们要受到社(shè)区的(de)欢迎，而不是让他们关上他们的(de)大门。而且(qiě)政府也(yě)要对(duì)你感觉良好，当有金融危机的时(shí)候，你可(kě)以提供(gōng)这个国家(jiā)在那个时刻需要的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危(wēi)机如果不(bù)是可(kě)以威胁到(dào)所(suǒ)有地球生命的这种危机的话，我们都(dōu)会成为(wèi)这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我(wǒ)们都会帮助这(zhè)个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这(zhè)周末(mò)在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自(zì)北(běi)卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现场(chǎng)的原因(yīn)，是因为你是(shì)一个很好的故事的(de)讲述者，这些故事我们(men)都会(huì)带回家。能不能跟(gēn)我们分(fēn)享一些这(zhè)样(yàng)的故事(shì)，这些故(gù)事可能是(shì)我们以前没有(yǒu)听过(guò)的，比如说关于阿吉(jí)特(tè)、格雷(léi)格先生他们的故事(shì)，这些故事能够(gòu)捕捉到(dào)他(tā)们的能力、领导(dǎo)力以及(jí)领导(dǎo)风格的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事(shì)，他(tā)1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提(tí)出了要进入再保险(xiǎn)业务(wù)的(de)这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一(yī)个好人。他是(shì)用一个传统的方式(shì)来运(yùn)行公(gōng)司，当(dāng)然这个运(yùn)行方式(shì)绝对优质。他没有尝试(shì)去改变一个体系，而是去(qù)改善这个体系。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我们其(qí)实(shí)没有(yǒu)人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那(nà)是在阿吉特来之(zhī)前。阿(ā)吉特在一个星(xīng)期六走进了(le)我(wǒ)的(de)办公室，当(dāng)时麦(mài)克跟(gēn)他在一起，我当时(shí)星期六的时候边拆信边跟他(tā)进(jìn)行交(jiāo)谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为零，但是他却经历了(le)美(měi)国(guó)企业的各种(zhǒng)运行方式，因为(wèi)他是(shì)公(gōng)司(sī)管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让他去投入这(zhè)个(gè)市场有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉特(tè)是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的(de)保险经理(lǐ)之一(yī)，而且他的地(dì)位绝(jué)对是无可取(qǔ)代(dài)的(de)。我们仍(réng)然(rán)享(xiǎng)受相互(hù)之(zhī)间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独一无二(èr)的(de)一个人。想想如(rú)果(guǒ)要让一(yī)个人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不(bù)是看(kàn)他在(zài)哪儿上的学(xué)，我不会(huì)以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看(kàn)他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非(fēi)常好的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也(yě)来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问过路(lù)易(yì)，你体重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么(me)可(kě)能在(zài)斯坦福的校队效(xiào)力？他(tā)说(shuō)我(wǒ)的速度跟快。确实(shí)，他速(sù)度确实很(hěn)快(kuài)。我们在公司(sī)也有非常多这样速度很(hěn)快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售(shòu)方面(miàn)的一个(gè)天才。你观察了他做(zuò)的(de)事(shì)业(yè)的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非(fēi)常(cháng)有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他(tā)们知(zhī)道好象有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个(gè)想法，就是从(cóng)一战的(de)时候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来(lái)，说我们可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来做(zuò)一(yī)些(xiē)什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加(jiā)哥的街道上(shàng)，而且引起了交(jiāo)通上的(de)混乱，当(dāng)时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们(men)想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些(xiē)利润继续给到利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀，我(wǒ)后来(lái)受(shòu)邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分(fēn)都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得他的(de)合伙人去(qù)世(shì)了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当(dāng)时被批(pī)评(píng)了，这个遗孀(shuāng)的(de)律师(shī)当时(shí)给(gěi)我打了一个电(diàn)话，他们让(ràng)我来买这些东西，于(yú)是我就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这(zhè)些(xiē)东西了。我后来(lái)到他(tā)们的(de)办公室去了，我跟查(chá)理一起去，我后来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在(zài)是不怎(zěn)么好，但是这(zhè)些不(bù)好的东西我一半价就(jiù)可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到他讲的(de)，我说(shuō)我还(hái)是(shì)很快(kuài)地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现(xiàn)在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这(zhè)个人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟(gēn)我(wǒ)一起来做这个生意，于是(shì)我们就买下(xià)来了，我(wǒ)们后来(lái)非(fēi)常高兴地(dì)继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次(cì)我们把这个资产(chǎn)在(zài)布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介入(rù)你的业务，他说(shuō)也(yě)许有什么(me)事情要发生了(le)。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非常(cháng)多(duō)，但是我们(men)常常都(dōu)听(tīng)到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个(gè)行业(yè)，现在价格(gé)上面，在过(guò)去的15年中竞争是非常激烈的，而且是(shì)非(fēi)常严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得(dé)压力很大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更多的一些资(zī)源在(zài)这些资产上面，你可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)，以后是不是会有更好的(de)一些收益？您讲到再(zài)保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有购置，下面的计划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行(xíng)业还(hái)是有(yǒu)它的位置的，这(zhè)个公司的(de)运行(xíng)以及(jí)我们的战略(lüè)计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在(zài)进行它原有的业务模式，因(yīn)为它已经非(fēi)常(cháng)成功了(le)。在过去的15年之(zhī)中，困(kùn)难的境地不断在(zài)发生，有时(shí)我们(men)讲到再(zài)保险以及所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)或者是灾(zāi)难保险的业(yè)务上，在15年(nián)之中你已(yǐ)经看到了(le)。今(jīn)天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号(hào)是再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会(huì)被记在(zài)我们的账面(miàn)上，但(dàn)是去年(nián)价格的(de)改(gǎi)变以及我们现在(zài)期(qī)待的并(bìng)没有达到(dào)我们现在价格原(yuán)始(shǐ)的要(yào)求，这是我们的结(jié)果(guǒ)，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是(shì)一个(gè)重新更新的日期，有更多的好运(yùn)必须要发生，我们才能保持(chí)原有的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们(men)现(xiàn)在已经有了我们现在商(shāng)业上(shàng)面(miàn)组(zǔ)成的报告(gào)展示(shì)给大家(jiā)，展(zhǎn)示(shì)出来的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到(dào)了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结(jié)果是不一样(yàng)的。有(yǒu)更(gèng)多(duō)的能力能够允许我们可以让现在的一些工作重新(xīn)再被撰写，而(ér)且(qiě)保持(chí)我们的利润(rùn)能够非常(cháng)健康，这(zhè)是我们唯(wéi)一希望讲的(de)。当然我们现在的(de)一些(xiē)资产(chǎn)组(zǔ)合还是不(bù)太平衡(héng)，比如佛罗里达(dá)曾经发(fā)生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还有其(qí)它的一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在发生之(zhī)中，这是我们(men)经营上比(bǐ)较(jiào)困难的(de)，其它的灾(zāi)难比较小，但也有(yǒu)很大(dà)的影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持(chí)续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗里达再发生，我们(men)可能(néng)会(huì)损失所(suǒ)有所有(yǒu)的这些(xiē)单元，也许可(kě)能会(huì)有150亿(yì)的损失，这就是我(wǒ)们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已(yǐ)经(jīng)用掉了大约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要(yào)开(kāi)始讲到保险以及(jí)资产(chǎn)上面的一(yī)些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够(gòu)动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个礼拜之(zhī)前，我们(men)原来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另外一个(gè)计划(huà)，沃(wò)伦没有(yǒu)注(zhù)意我讲的数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望他(tā)还会(huì)再打(dǎ)电话告诉(sù)我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问的问题是(shì)沃(wò)伦跟查理(lǐ)先生。很多(duō)公(gōng)司在买了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个(gè)更有(yǒu)竞争力的公(gōng)司，你可以(yǐ)买这(zhè)些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者(zhě)是短期上面的(de)一些竞(jìng)争，比如说你今天讲(jiǎng)到的(de)一些公司，比(bǐ)如亚(yà)马逊(xùn)，如果有(yǒu)网(wǎng)络上面的一些效应，当你(nǐ)在进行(xíng)投资的时候，你常常想一定要(yào)建立一(yī)个最(zuì)具竞(jìng)争力(lì)的模(mó)式。如果你要(yào)给公司里(lǐ)面的(de)这些首(shǒu)席执(zhí)行官一个非常好的建设，你觉得(dé)长期(qī)短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答(dá)，要控(kòng)制您(nín)的(de)未来。对(duì)于伯克(kè)希尔，您的这些命(mìng)运(yùn)到底(dǐ)是怎么样？我(wǒ)们(men)常(cháng)常感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们(men)不需要打电话或者跟股东召开(kāi)会议(yì)，我(wǒ)们不会对他们做出任(rèn)何承诺(nuò)，但有的(de)时候我们(men)也(yě)会发(fā)生错误，就像今天(tiān)在(zài)座的各位一样，我们必须为你工作。我们不(bù)是(shì)为(wèi)很(hěn)多很多的(de)人工(gōng)作，但是我们希望(wàng)每个季度(dù)我们给(gěi)你做的(de)一些估算都是对(duì)的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够(gòu)使(shǐ)用(yòng)或者运作我(wǒ)们现(xiàn)在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的(de)并不是我们的资产(chǎn)，而是(shì)我(wǒ)们拥有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)企业(yè)，而且我们希(xī)望(wàng)长期地(dì)能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中间会学到这(zhè)么多(duō)？比(bǐ)如(rú)说买喜(xǐ)诗糖(táng)果的(de)时候，我们(men)也学到(dào)了更多。那个时候有(yǒu)些做女(nǚ)装的公司，我们为什(shén)么会这(zhè)么做呢(ne)？因为在1966年的(de)时候，我们希(xī)望进入百货公(gōng)司的(de)业务。我们进去的时候(hòu)就发(fā)觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我(wǒ)们在学习消(xiāo)费者的这些行(xíng)为，我们并不是在(zài)学这些业务(wù)的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知(zhī)道(dào)这些技巧当然(rán)更好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明(míng)显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在(zài)运(yùn)作的也比我们现在(zài)能源(yuán)的这(zhè)些(xiē)业务更大，我们拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解这些电话所(suǒ)有的运(yùn)作机制，但是我了解(jiě)消(xiāo)费者在进行购买的行为(wèi)，比如你有了(le)一部车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些(xiē)公司，我(wǒ)们也没有(yǒu)任何其它(tā)汽(qì)车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个(gè)突破性的购买，但(dàn)是我们常常要继续学(xué)习，学到今天所有的(de)人所有的一些行为(wèi)，一个好的业务(wù)有的时(shí)候可能也(yě)会变坏(huài)，一些好的业务有的时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争(zhēng)力和优势(shì)。我们并没有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我们常常可以(yǐ)看出来十(shí)秒钟之内(nèi)就可以告(gào)诉我对(duì)这(zhè)个业务有没有兴(xīng)趣(qù)。当然我每天都会(huì)接到(dào)无数的电(diàn)话，他(tā)们告诉我他们(men)想要(yào)加入(rù)我(wǒ)们或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预(yù)测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们(men)不知道未来，但是我们知道某些业务(wù)的价格是否合理。我(wǒ)们有(yǒu)时(shí)没有办法预(yù)测所有东西，但(dàn)是我们可以(yǐ)看(kàn)出来(lái)到(dào)底今(jīn)天(tiān)消费者的(de)行为如何，或者是(shì)消(xiāo)费(fèi)者得到的(de)一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持(chí)续地进行学习。当然我们不(bù)见得(dé)一段(duàn)时间之(zhī)后就变得(dé)非(fēi)常非常聪明(míng)，但(dàn)是智慧(huì)绝对是(shì)会有建立的一(yī)些可(kě)能性。你(nǐ)坐在办(bàn)公(gōng)室里(lǐ)每天接电话(huà)，是不是就(jiù)是做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就(jiù)是非(fēi)常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个(gè)时(shí)候(hòu)对穆(mù)迪的资(zī)产(chǎn)，有一个电(diàn)影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电(diàn)影(yǐng)，因为(wèi)我看(kàn)书的时候(hòu)每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆(mù)迪(dí)的情(qíng)况(kuàng)，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然(rán)这会花一(yī)些(xiē)事(shì)。最主要的想法是你必须要找到你要(yào)找(zhǎo)的(de)东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻更(gèng)多公司的时候，我就先看它的(de)一些(xiē)数字(zì)，那个时候大概(gài)有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分(fēn)公(gōng)司我们曾经做过，也许(xǔ)做(zuò)了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进(jìn)行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做(zuò)过，这中(zhōng)间也有(yǒu)一家公(gōng)司就是如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们的(de)利润率(lǜ)是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而(ér)且这个公司还(hái)会发更(gèng)好(hǎo)的一些股息(xī)，而且它(tā)们(men)底下有非常非(fēi)常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深入(rù)了解这个公司，而且我们知(zhī)道这个公司其实并没有怎么样，但是(shì)我(wǒ)们还要考(kǎo)虑(lǜ)到货币的一些(xiē)风险，还(hái)有金融上(shàng)面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但(dàn)是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了(le)一些非常(cháng)聪明(míng)的事情，而且(qiě)它(tā)的规(guī)模(mó)还是(shì)可(kě)以接受的，那我们可能(néng)就(jiù)会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时(shí)候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我们(men)就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的工(gōng)作(zuò)，我们(men)发现(xiàn)我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是(shì)100亿(yì)在(zài)我们(men)的财报里就(jiù)像一个小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理说我不会让你(nǐ)去(qù)酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样(yàng)一个情况会发(fā)生，所以(yǐ)最(zuì)多就(jiù)是100亿。我们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就(jiù)是喜欢(huān)他们运营(yíng)的(de)方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过(guò)保(bǎo)证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把格雷格解(jiě)说给了他们，因为我们(men)会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们可以一起合(hé)作去做的地(dì)方(fāng)，而我们都(dōu)同时很期待(dài)有这样的(de)合作存在(zài)。与此(cǐ)同时我们有其它的在日本的一些事业，格(gé)雷格有没(méi)有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的是你(nǐ)当(dāng)时(shí)去(qù)到那边跟日本(běn)公司(sī)建(jiàn)立信任，因为我们确实希望有长期(qī)的(de)一些机会(huì)。就像你说到的他们(men)是非常好(hǎo)的投资对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边做(zuò)的(de)五个(gè)会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对(duì)自己感到如此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真的(de)在那个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他(tā)们学习(xí)了(le)很多，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运(yùn)转都是非(fēi)常顺利的(de)。就像查(chá)理提到，有(yǒu)些时候不会(huì)让(ràng)这5000亿的(de)净资产增加或(huò)减少多少，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希尔(ěr)的价值增长(zhǎng)。所以，我们还(hái)是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的(de)企业接待(dài)方，我们(men)都没有想要(yào)说(shuō)去达(dá)到这样(yàng)的目的，我们就是自然(rán)而然地(dì)成(chéng)为了这一点，而且我们在那边的(de)运营做得非常出色(sè)，有一些非常(cháng)好的合伙(huǒ)人(rén)跟我们一起合作，我自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)进行投资(zī)的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯(bó)克希(xī)尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评(píng)论一(yī)下，苹果没有(yǒu)到我们(men)组合中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业和(hé)业务。苹果(guǒ)有一个很(hěn)大的优势，他(tā)们会不断地回购自(zì)己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥(yōng)有(yǒu)百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹果(guǒ)，有百分(fēn)之两百当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟很多其(qí)它(tā)的公司是不(bù)一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹(píng)果跟我们的铁(tiě)路一(yī)样，都是非常好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系(xì)非(fēi)常(cháng)密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电话(huà)，有些人可(kě)能(néng)会花3.5万才(cái)会去(qù)买第二(èr)辆车。但(dàn)是如果让(ràng)他们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间(jiān)的密切(qiè)关系是(shì)无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我们也是因为它们的(de)回购，价值(zhí)略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚(gāng)才提到的这一点，我觉(jué)得(dé)当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没(méi)有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其(qí)它的一些(xiē)方式来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天空(kōng)是没(méi)有极限的，我们要从这(zhè)些错误中(zhōng)学到教训。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的(de)教育(yù)都是(shì)必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易被(bèi)识别出来。我只想说我之前(qián)有三个非常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有(yǒu)些人(rén)根(gēn)本没有办(bàn)法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如(rú)果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会(huì)比其他人(rén)更(gèng)少，这(zhè)对我们来说(shuō)也是(shì)幸(xìng)运的(de)地方。我们并没有(yǒu)那(nà)么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商是(shì)有(yǒu)极限的，我们(men)知道它的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常危(wēi)险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要知道(dào)你自己能力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投(tóu)资组合(hé)。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这(zhè)一次股东大会和(hé)庆祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝(zhī)加哥(gē)大学的毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在(zài)正(zhèng)在芝加哥大学上学(xué)，一(yī)个(gè)在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东(dōng)大(dà)会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给(gěi)我带来了(le)62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们(men)的一个建议，把其中的一股，在我的(de)小孩过生日的时候给他(tā)们一股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽然他们(men)想要(yào)A股，但是(shì)我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中(zhōng)之间的互联网公司估(gū)值(zhí)巨大(dà)的不同(tóng)的问题，因为(wèi)中间还(hái)有各种各样的问题，包括地缘政治，比如(rú)有些中国的科技公司已(yǐ)经(jīng)做到了美(měi)国的科(kē)技(jì)公司没有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道现(xiàn)在中美关(guān)系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势是(shì)由(yóu)双(shuāng)方(fāng)的错误造成的，双方都应该(gāi)为(wèi)此负责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国(guó)搞好关系，我们需要跟中国做很(hěn)多自由(yóu)贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以(yǐ)给我们(men)带来更多的安全性(xìng)、更多的(de)创意。中(zhōng)国是我们(men)很大(dà)的商品的供(gōng)应商，对苹果(guǒ)、对中国都是(shì)有利的(de)，把(bǎ)苹(píng)果迁移出中(zhōng)国真(zhēn)的是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的(de)举动。制造(zào)这两个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行为的(de)回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界(jiè)的(de)超级大国，他们(men)也都明白必(bì)须要更好地和谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需(xū)要(yào)去(qù)不断地(dì)探明(míng)你能够把对方逼到一个(gè)什么(me)样的(de)角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处(chù)的(de)话，他们(men)就会明白，如果互相去(qù)逼对方，把对(duì)方逼(bī)到一(yī)个危险的境地(dì)，这可(kě)能就是一个很大的风险所在了(le)。所以，我们需要这(zhè)样的领导人，两国都要有(yǒu)这(zhè)样的领导(dǎo)人，并且我们需(xū)要(yào)明(míng)确明白(bái)现在真正的局势是什么，在未来(lái)的这个世纪(jì)他(tā)们将在一个什(shén)么样的环境下运(yùn)行。有些领导人做出了(le)太多的承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事，另(lìng)一个体系的领导(dǎo)人会用(yòng)另外一种方(fāng)式行(xíng)事，我们(men)应该让双方在这个竞(jìng)争上都不应(yīng)该过激，感(gǎn)觉好像你用过(guò)火的(de)行为(wèi)可以去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就(jiù)应该既能够说服自己(jǐ)国家的人民，也能够说服(fú)另外(wài)一个国家。所以，我们(men)现在需要把事情做对，我们(men)不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在这(zhè)个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟(gēn)苏联也是这样的(de)一个关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常(cháng)接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴(bā)也是(shì)如此。但这是不(bù)同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前(qián)是英国或(huò)者法国、西班牙，但是现在(zài)处理的(de)一些方式(shì)，你是没有办法能(néng)够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须了解(jiě)这(zhè)些国家(jiā)，很多领导人对于他们的公民以(yǐ)及他们所有(yǒu)的一些情况是不(bù)是进行了解(jiě)？要有(yǒu)更好(hǎo)的(de)一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合(hé)，不要讲非常有影(yǐng)响(xiǎng)或(huò)者(zhě)是(shì)不(bù)太(tài)好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经(jīng)发生了(le)好(hǎo)几次，在核子的这个层面之下。另(lìng)外(wài)，我们现在(zài)已经有(yǒu)了更多(duō)的工(gōng)具可以(yǐ)摧(cuī)毁这一(yī)切，这(zhè)些都是(shì)必须(xū)的，中国跟(gēn)美国两国(guó)必须了解目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更(gèng)紧。当然两国(guó)都(dōu)是非(fēi)常具有竞争力的，两国的(de)愿景也都已经在(zài)那里了(le)，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两(liǎng)个(gè)国家在以(yǐ)后的这么多年(nián)，不应该继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的(de)一些(xiē)领导的工作都非常重要(yào)，要(yào)了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破(pò)坏(huài)的一些(xiē)事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年的时候学到的一(yī)些结(jié)果，这中间绝(jué)对(duì)会(huì)有相应的(de)一些效应，所以我们必须要延展我们原(yuán)来的一些运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔(ěr)买了台(tái)湾半导体的一些行业，像台积电(diàn)，也成(chéng)为了(le)这中间相应(yīng)的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几(jǐ)个月之中是否已经改变了(le)。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台(tái)积电在(zài)全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五(wǔ)年、十(shí)年(nián)甚至(zhì)二(èr)十年之(zhī)后，你还(hái)是会讲同样一个道理，我们已经(jīng)做(zuò)了我们相应的估计(jì)以及计算，我不只是讲台(tái)积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的(de)一个非常(cháng)重要的公司，另(lìng)外(wài)，在亚利(lì)桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题(tí)是，我们希望(wàng)能够找到相同(tóng)种类的(de)公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里面，我们觉得这个(gè)公(gōng)司(sī)还是具有领导地位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟(gēn)这(zhè)个公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也是非常(cháng)非(fēi)凡(fán)的，我找(zhǎo)到一些(xiē)非常(cháng)好的(de)公司、非常好的人员(yuán)，如果(guǒ)我(wǒ)在美国找(zhǎo)不(bù)到，我就(jiù)会到(dào)别(bié)的(de)国家去找。我的感觉是(shì)我们配置的一(yī)些资(zī)产，比如说在日本(běn)跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的(de)，这就是现在的(de)事实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非(fēi)常安心的话(huà)，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)这(zhè)么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让(ràng)我们的(de)生活(huó)过得(dé)更(gèng)好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司(sī)，我在管理(lǐ)非常非常(cháng)多(duō)代的一些(xiē)家族的资产。巴(bā)菲(fēi)特(tè)先(xiān)生1976年的时(shí)候讲到格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命(mìng)中是(shì)非常重要的，您是否可(kě)以分享一下您(nín)在伯克希尔一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意(yì)义的一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到(dào)，这中(zhōng)间(jiān)并没(méi)有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时(shí)候(hòu)他写过一本(běn)书，但(dàn)是他在这个中间有一些让我觉得非常非(fēi)常(cháng)有说服力的(de)一(yī)些话(huà)，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进(jìn)行工(gōng)作，结果发(fā)觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对(duì)的，我都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚(yà)马逊去看这本书(shū)的排名，当然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百上(shàng)千(qiān)的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可(kě)能排在(zài)300名或(huò)者350名左右，而且永远都(dōu)在(zài)这个位置。他的(de)书是与众不同(tóng)的，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概(gài)有(yǒu)730万本(běn)书曾经被卖(mài)掉(diào)了(le)，而且(qiě)这些书里面写(xiě)的东西，在我的记(jì)录上来讲真的是(shì)改变(biàn)我的生(shēng)命，而且是持续地对所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管在多少(shǎo)区(qū)块，能够找到这样一本(běn)书，能(néng)够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第(dì)一名(míng)的(de)排榜、第二名、第三(sān)名的排(pái)榜，结果(guǒ)发现还(hái)是这样(yàng)子，但是他的这(zhè)个(gè)书绝对(duì)是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食(shí)谱又不一(yī)样。每一天都(dōu)继续有(yǒu)人出(chū)版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他(tā)在(zài)1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且是(shì)完(wán)完(wán)全全(quán)有关(guān)系的。

　　我们(men)对伯克希(xī)尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对(duì)我(wǒ)们不满意的情况，我们(men)当然觉得这些(xiē)是必须要做的。我们的(de)资(zī)产是无限的(de)，我们也会继(jì)续能够请有才能的人来为(wèi)我们(men)继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他(tā)是(shì)一(yī)个让我们(men)尊敬的专业(yè)人员，而(ér)且这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一(yī)个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他(tā)在(zài)运作的一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估(gū)上(shàng)不(bù)值多(duō)少(shǎo)价(jià)钱的公司其(qí)实(shí)是非常好(hǎo)的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘(jué)这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指出来很(hěn)多经典的事实，这(zhè)些都是(shì)我们必(bì)须要学习的，这是我们的生命中发生的(de)一些事情，你必须准备让自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银(yín)行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像(xiàng)没有办法成功，我记(jì)得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个(gè)中(zhōng)间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚(chéng)实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了(le)他自己的一些(xiē)优势以及他的(de)方法来运作(zuò)他(tā)的一些业(yè)务。也就(jiù)是你有准(zhǔn)备(bèi)好的心态(tài)，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能够做(zuò)一(yī)些非常(cháng)必要的措施，而(ér)且不去规避(bì)一(yī)些你觉得(dé)不(bù)重(zhòng)要的事(shì)情，这是我(wǒ)们做的事情的决(jué)策方法，所以，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能够(gòu)有非常重要的一些决策，而(ér)且(qiě)你有时间能(néng)够做(zuò)这些重要的决策，这些决策做完之后，不(bù)管在这(zhè)个中间是怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)，你(nǐ)都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一(yī)件(jiàn)事情(qíng)是你必须要(yào)试(shì)图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道(dào)这(zhè)些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲到(dào)电动(dòng)车，如果要保险，而且这(zhè)些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了(le)电(diàn)动车保险的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样？会(huì)怎么(me)样能够痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当然(rán)现在这(zhè)些汽车公司(sī)已经自己(jǐ)现(xiàn)在在卖电动(dòng)车的保险，这是(shì)一个重点(diǎn)。我并没有听到这(zhè)中(zhōng)间有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生之(zhī)中。如(rú)果你要卖电(diàn)动(dòng)车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多保险被保人开车的一(yī)些记录(lù)。我们(men)希望能够击败汽车公(gōng)司(sī)的销售(shòu)人员，GM公司还没(méi)有开始这么(me)做，当然特斯(sī)拉已经在做(zuò)了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上(shàng)的(de)保单。这(zhè)些(xiē)事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公(gōng)司在做保险已经是十几年的(de)事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有(yǒu)自己的一些(xiē)保险，但是后来这(zhè)个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车(chē)公(gōng)司(sī)自己做(zuò)保险已经不(bù)是一个新的(de)想法了，但是(shì)要(yào)实施起来却(què)很(hěn)难(nán)，特(tè)别(bié)是要(yào)比一般的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的(de)价格与风险之(zhī)间的比例，也(yě)是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边有才(cái)能的人(rén)都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么(me)做了，这(zhè)样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这(zhè)样(yàng)的传闻(wén)和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人(rén)来买(mǎi)车，我们就在(zài)这样一(yī)个行(xíng)为后面构建了我们自(zì)己(jǐ)的保险公(gōng)司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不(bù)想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险承保(bǎo)的(de)预算(suàn)大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利(lì)润真的是(shì)非常难(nán)的。这有(yǒu)一(yī)个大的很(hěn)新的想法，就是在汽(qì)车保险这(zhè)边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是一个基金公(gōng)司，当时发现汽(qì)车保(bǎo)险好像是一个(gè)有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一(yī)个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时(shí)候没有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何人上(shàng)市(shì)，但是(shì)他们(men)的净(jìng)价(jià)值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其(qí)实很少去(qù)看这些故事背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了这样的(de)尝试，有(yǒu)很多关于这(zhè)只股票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间(jiān)流(liú)传(chuán)很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连续好多年来(lái)到(dào)股东(dōng)大会的现场。第一次问问(wèn)题(tí)非(fēi)常紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)未来的投票控制的问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到(dào)底会在投票控制上有所有权(quán)？到底(dǐ)他们最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面(miàn)投(tóu)票方面(miàn)哪个(gè)权(quán)重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们(men)想要这(zhè)样的(de)一(yī)个世界，这个世界(jiè)下面(miàn)的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查(chá)理好(hǎo)像经常会(huì)说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么(me)说了。他们经(jīng)常(cháng)会退(tuì)出，很(hěn)有意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的(de)角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们是在对资产(chǎn)进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上(shàng)有非常非常(cháng)小的一部分费用，比如说像温格(gé)尔(ěr)（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来说是(shì)比较容易去复制(zhì)的(de)，但是(shì)这个背后(hòu)有2个基点的管(guǎn)理费(fèi)，有一些有指数基(jī)金的人想要(yào)去买其它的一些基金(jīn)，或者是把这个支付的管理费用(yòng)用于其它地方，所(suǒ)以资(zī)产管理方面的费(fèi)用(yòng)就(jiù)会相应上升，也就是为什么(me)指数基(jī)金(jīn)被发明(míng)出来的一个根本(běn)的原因，这是一个很好的把钱(qián)引进来的方式(shì)，基·博(bó)格（音(yīn)）说(shuō)过感觉他们是(shì)把这样一个想法(fǎ)给放弃(qì)了。你(nǐ)不要这(zhè)样的(de)基金，我们用(yòng)另外一(yī)个基(jī)金(jīn)给你，在这个(gè)过(guò)程当中他们其实(shí)慢慢建(jiàn)立(lì)起来了很强的护城河，最终还(hái)是(shì)要由政府和美(měi)国大(dà)众来(lái)决(jué)定，他们要搞清楚自己的个人利(lì)益(yì)在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了(le)很(hěn)多自己的股票(piào)，减少了股(gǔ)票量(liàng)的(de)10％，而是(shì)给股东带来了更多单(dān)股的价值。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷格也会接任(rèn)您的工作(zuò)，他会不会也会在未来的股票回(huí)购(gòu)上负责呢？以前(qián)伯克(kè)希尔能源是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的资本(běn)分配对象，在过去这一年，他有没有对(duì)股(gǔ)票的回购(gòu)做出任何决(jué)定？在股票回购(gòu)上，关于内在价(jià)值的提高，你(nǐ)们(men)的这个(gè)决定(dìng)具体基(jī)于的(de)是什么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格(gé)现在在资(zī)产分配(pèi)上(shàng)跟我起(qǐ)到相(xiāng)同的作(zuò)用(yòng)，他也会在之后做出这种决定，而(ér)且他(tā)做出决定(dìng)的这种框架跟我以(yǐ)前参照(zhào)的也是相似的。有时候(hòu)人们(men)把这样(yàng)的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出(chū)50页、100页(yè)的指南。但实(shí)际上(shàng)比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业(yè)务，你想去把其中的一(yī)部(bù)分(fēn)卖掉，我们(men)对其(qí)中的(de)一部分(fēn)感(gǎn)兴趣(qù)，我们去买其中的一部分。我们(men)当然不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因(yīn)为(wèi)这(zhè)会是(shì)你未来负(fù)责(zé)的(de)部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已经给(gěi)我们(men)做出来了，你的这个方(fāng)法、这(zhè)个框架是(shì)会(huì)沿用的(de)。你和查理的这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不会觉得这个框架在(zài)未(wèi)来(lái)有什么样(yàng)的改变。当有机会来临的时候，我们也(yě)会成(chéng)为非(fēi)常活跃的自己(jǐ)股票(piào)的回购方，这(zhè)对(duì)我们的股东还(hái)有我们(men)整个(gè)业务(wù)的运营都是(shì)有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机(jī)会出现的时候(hòu)我们(men)都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能(néng)会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是(shì)最聪明(míng)的决定。有些时候大家会把它(tā)想得很复杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需要，机(jī)会如果来了，我们就要去(qù)抓住去做回购。当然你不会做(zuò)股息减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易(yì)。如果你(nǐ)的资本(běn)足够，你不会用它们(men)很(hěn)多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回购提升(shēng)每一个单股的内在价值，为什么不去回(huí)购(gòu)呢？有些时候一(yī)个投资(zī)银行家说你要去做这样的回购、那(nà)样的回购项(xiàng)目是不(bù)好的，不要(yào)听(tīng)他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明(míng)尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说(shuō)了这(zhè)么一句话，好像说用(yòng)巨(jù)大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形(xíng)容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些(xiē)词(cí)语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东(dōng)信，你提到任何(hé)一个(gè)公司创始(shǐ)人都是(shì)这(zhè)个公司背后的驱动(dòng)力，但是(shì)在继承人上(shàng)去进行价值(zhí)的衡量还是(shì)很难。真正一个(gè)让(ràng)他去掌控(kòng)公司的方(fāng)法就是让(ràng)他自由地去(qù)掌控。你会对这些未(wèi)来的(de)人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)99％的个人的价(jià)值(zhí)都来(lái)自于(yú)公司(sī)，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我(wǒ)想说(shuō)的是我并没(méi)有第二(èr)个选择，我看(kàn)到格雷格也是在(zài)采取很多行动，我也是百(bǎi)分之(zhī)百地对此有信心。我会(huì)跟(gēn)股东们(men)说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也(yě)没有其他(tā)任命为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间也(yě)可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们(men)需要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个(gè)问题，看看这些股东们他(tā)们能够在这些(xiē)时(shí)间当(dāng)中得(dé)到多(duō)大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司(sī)的董事(shì)会上任职，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比(bǐ)另(lìng)外德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告(gào)诉我这一点，这就是每(měi)个(gè)行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去买(mǎi)好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营非常好的(de)公司，他会做得更好，这是非常容易的一件(jiàn)事，但是这(zhè)中间如(rú)果有下面的十几个不(bù)同的(de)被推荐(jiàn)的人(rén)，以后要(yào)做更(gèng)多更(gèng)好(hǎo)的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的(de)建议，他们有(yǒu)他们(men)该做的(de)一(yī)些工作。你如果把某(mǒu)个管(guǎn)理人放在他的位置上，这中间不应(yīng)该有让(ràng)你(nǐ)惊讶的事(shì)情发生，不管说他是不(bù)是特(tè)别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们(men)是不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在的这些股东和我(wǒ)们的管理层(céng)面上的人，他们都是非常优良(liáng)的人才，可以面临更多的一些挑战，都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一(yī)切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话(huà)要(yào)发生了，我们要(yào)吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问题(tí)都(dōu)一(yī)起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回(huí)答到(dào)60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们(men)现在面临着一些美(měi)国银行的挑战。整体来(lái)看，出现(xiàn)了一些状况(kuàng)，这(zhè)中间的一些风(fēng)险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天(tiān)会被问(wèn)到一些关于银行(xíng)的问题，我现在就用一些银行的术(shù)语(yǔ)跟大家进行回(huí)答，开始进行(xíng)销(xiāo)售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现(xiàn)在(zài)银(yín)行的一些情况，在(zài)所有的(de)银行界其实都是这(zhè)样，非常类似(shì)，好像(xiàng)还具有传(chuán)染性。在历史(shǐ)的(de)层面来看，有(yǒu)的(de)时候(hòu)这些(xiē)情(qíng)况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但是有的(de)时(shí)候没有办法(fǎ)调(diào)整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个(gè)年(nián)代，那个时候一些州的银行也在他经营的(de)手下，奥(ào)马哈国家银(yín)行(xíng)，那个(gè)时候(hòu)也面临着相应的一些类似的(de)问题。那个(gè)时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们(men)排排(pái)队”吧，这是正确的一个(gè)回(huí)应。但是讲到(dào)一九零几年的情况，那个时候(hòu)他的(de)老板决定休一个礼(lǐ)拜的(de)假不(bù)去(qù)工作，不管(guǎn)这(zhè)个中间有怎么样的(de)一些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个时(shí)候(hòu)这么看(kàn)，反正他就(jiù)是有资(zī)产，他可以保护到(dào)你的一些账(zhàng)户，银(yín)行的一些系统(tǒng)已经进(jìn)行(xíng)了改变，这么多年都一(yī)直在改(gǎi)变(biàn)中，而且(qiě)非(fēi)常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行(xíng)，在一战的(de)时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行(xíng)在经营的(de)时候，一般人们觉得是(shì)有(yǒu)正确的组织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机(jī)本的理(lǐ)论(lùn)上也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了(le)FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱(qián)也(yě)能付到一(yī)块钱，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都(dōu)还是(shì)存在的，有的时候在不同的(de)地区，觉得还有一些(xiē)疯(fēng)狂的(de)事情发生，但是这种事情是(shì)不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这(zhè)些信息(xī)，有的(de)时候(hòu)是非(fēi)常非常不(bù)好的，也许经营的这些代理，或(huò)者(zhě)是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人(rén)是误解了现在的状况，现在(zài)也许已(yǐ)经到(dào)了债(zhài)务的(de)天花板，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制，以及美国的(de)政府和美(měi)国的群(qún)众(zhòng)们，对于现(xiàn)在银行发生的(de)动荡的现象，对(duì)他们的存(cún)款都已(yǐ)经有危机(jī)了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情况，我们现(xiàn)在发(fā)生的(de)状况，其实(shí)在(zài)1934年的时(shí)候已经(jīng)发生过了，而且法律(lǜ)也从(cóng)那个(gè)时候开始(shǐ)生(shēng)效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群众们(men)并(bìng)不是傻子，我那时在东京也提交了(le)一个方案，很多(duō)人没有听到(dào)我讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在说(shuō)要把(bǎ)我的存款(kuǎn)提(tí)出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以(yǐ)提出(chū)来。但(dàn)是(shì)在我们现在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生(shēng)什(shén)么事情(qíng)，我们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)不(bù)担心把(bǎ)我们的钱全部(bù)都存在美(měi)国的债券之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的(de)数量有多(duō)大，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生任何的变(biàn)化。得到的一些收益(yì)或者奖励(lì)，在银行的(de)监(jiān)管制度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而(ér)且很多人都觉得(dé)这些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美(měi)跟房利美已经做了大(dà)概(gài)40％的(de)按揭(jiē)上面的调整，这些(xiē)数字是非(fēi)常大的，这中间也许我(wǒ)们(men)忘记了只有(yǒu)150多个人在开始(shǐ)管理我们现在大量(liàng)的一些资产。查理，你也(yě)知道这(zhè)个事情是怎(zěn)么(me)样子。但是讲到奖励以及得到的(de)一些获(huò)得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情(qíng)，随着(zhe)这个脚步(bù)也发生了，这(zhè)些是让(ràng)我们非常(cháng)不可思议的。有(yǒu)些事(shì)情第一次跟第二(èr)次发(fā)生，很多事情(qíng)觉(jué)得是应(yīng)该有(yǒu)它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预(yù)测了，好像(xiàng)我们那个时候进入了不同(tóng)的(de)年代(dài)，生活在一个非常让人觉(jué)得不同的情况之下。今(jīn)天我(wǒ)们只要一按钮，你就可(kě)以(yǐ)找到你现在(zài)等待(dài)的一些结(jié)果，或者是开(kāi)始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会发生什么样的(de)结果。如果说我(wǒ)们(men)没有(yǒu)真正地(dì)想办法(fǎ)适当地去解决(jué)这些问题，那就是真正(zhèng)地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要(yào)有(yǒu)一个处(chù)罚(fá)制度，这些人如果做了(le)不当的一些措(cuò)施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对(duì)要对他们进行处(chù)分。你可(kě)以(yǐ)看(kàn)这个公司的10页(yè)报告，也可以看到他(tā)们提供了一(yī)些(xiē)非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是非(fēi)常疯狂(kuáng)的一些(xiē)提案，而(ér)且银行是有它自己的(de)优势的。有的(de)时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在管这(zhè)些资(zī)产的时候，根本不(bù)晓得(dé)它后来(lái)的一(yī)些(xiē)选择的(de)结果是怎么样。很多(duō)群众(zhòng)不知道有这种现(xiàn)象，这是非(fēi)常重要的一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状况，这(zhè)些东(dōng)西(xī)也都是被(bèi)计(jì)划出来，而且已经做了一些构(gòu)建，这些(xiē)无(wú)辜的人就会(huì)受到影响。所(suǒ)有(yǒu)的(de)监管人或者是他们的(de)经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司里面的首(shǒu)席执行官(guān)是要(yào)负责的。这(zhè)些股东因为并(bìng)没有犯任何错或(huò)者是做任何事情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者是(shì)受到这样(yàng)子的(de)影响。你现在(zài)必须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完(wán)全不知(zhī)道他(tā)犯了(le)什么错而(ér)受(shòu)到处分(fēn)的(de)一些人，这些应(yīng)该是我(wǒ)们学到的一些好的教训，知道这样的经(jīng)济情况之下(xià)，有些人(rén)的(de)行(xíng)为是不(bù)当的。我(wǒ)现在没办法(fǎ)告(gào)诉你(nǐ)到底有怎(zěn)样的(de)一(yī)些解(jiě)决(jué)方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些(xiē)事情还(hái)是比(bǐ)较好的。银行(xíng)现(xiàn)在并不只是在(zài)进行(xíng)银行的一些投资，而且他(tā)们(men)现在已经开始做了(le)更(gèng)多的一些现在世界(jiè)必(bì)须要做的(de)事情。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错(cuò)，我们(men)的(de)国家常常这些(xiē)银行做了一(yī)些相反的(de)事情(qíng)，所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)银行家都想变富(fù)的话，对(duì)我(wǒ)们来说不(bù)是一个好事。银行的(de)这(zhè)些人更应该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停(tíng)地犯(fàn)错(cuò)。如果(guǒ)所有的人(rén)都(dōu)想在(zài)银行行业(yè)变得富(fù)有(yǒu)，这不是一(yī)个好(hǎo)的想法。我们(men)到底(dǐ)认识(shí)多少这(zhè)样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个利润的(de)边际要求，但一段(duàn)时(shí)间以(yǐ)来他们(men)也(yě)改变了这(zhè)样(yàng)的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行(xíng)带来非常大的(de)风险。后来银行又找到了非(fēi)常(cháng)多的解决(jué)方案(àn)，甚至(zhì)以100％的(de)边际来让人借钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理(lǐ)各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边(biān)去做所谓衍生物(wù)的交易，会发(fā)生什么？绝对(duì)对我(wǒ)们所(suǒ)有人来说并(bìng)不是一(yī)个很好(hǎo)的社(shè)会效益(yì)，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会(huì)对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决定(dìng)，他说这(zhè)是现代的世界(jiè)的底线，但(dàn)是后来(lái)被银行(xíng)找到了一个(gè)又(yòu)一(yī)个(gè)的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值观、传统(tǒng)的价(jià)值观(guān)，我们不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常多的可能(néng)性(xìng)。储户不会丢(diū)掉他们的钱(qián)，但是(shì)银行的(de)这些高管们该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱(qián)。而这(zhè)些商业地(dì)产(chǎn)现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿(ná)不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来(lái)对这种不端的行为作出约束(shù)，这(zhè)就是对我们未来这些人行为改变的一(yī)个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商(shāng)业模式(shì)跟地区银(yín)行的(de)商业模式的(de)区别在哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有的这些(xiē)区域银行还有(yǒu)大(dà)银行，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的银(yín)行(xíng)的方案，不去做贪(tān)婪的事情(qíng)，银行其实是(shì)一个非常(cháng)好(hǎo)的(de)投(tóu)资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的(de)保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行的(de)兼(jiān)并法案没有通(tōng)过的(de)话，我们其(qí)实还会买更多(duō)的银(yín)行(xíng)，我们当(dāng)时其实把(bǎ)投资的标的都放在非常多(duō)的银(yín)行(xíng)身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那(nà)个时候我们必(bì)须(xū)要(yào)让(ràng)自己的投(tóu)资多元化，没(méi)有(yǒu)办法全(quán)部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到(dào)的这些(xiē)银行都没有任何的(de)坏账，也不会有太多现在(zài)这样的情(qíng)况，那个时候真的是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时(shí)候大家也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都能(néng)贷得到。我们(men)那个时候如果能买更多的银行，也许我们的触角就没有办(bàn)法进到现在(zài)这么多的保险(xiǎn)业(yè)，那个时候对我们来说银(yín)行业(yè)比(bǐ)保险业更加具有(yǒu)吸(xī)引力，但是当时没有太多的标的。但是(shì)那个时候(hòu)你可以经营(yíng)非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这(zhè)些发明那个(gè)时候都(dōu)没有，你可以在银行(xíng)的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且(qiě)那个时候我们也(yě)是希(xī)望能(néng)够投资更(gèng)多银(yín)行。后来我们(men)有了一些(xiē)银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了更(gèng)多，我们也不(bù)知道(dào)这些(xiē)大银行的股东还有这些区域银行的(de)股东怎(zěn)么往前(qián)走，我自己也会有(yǒu)银行的(de)服务(wù)，我自己个人的财富也会放在银(yín)行里(lǐ)，我也会(huì)用一些区域性(xìng)本(běn)地(dì)的银(yín)行。但是(shì)从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事(shì)件会(huì)决定它们(men)的(de)未来，这(zhè)中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不了解这个体系的人(rén)参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国的公众对于银行现(xiàn)在(zài)这(zhè)种情(qíng)况也非常困惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现在很多人不知道后果是什(shén)么，每一个事件也(yě)都会打造(zào)不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大(dà)家都不知道后面的数字是什么，银行业也是(shì)如(rú)此，你都(dōu)不知(zhī)道比如存款、粘性(xìng)到底是什(shén)么，你都不(bù)清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以(yǐ)我们对这种现象，我们(men)对拥有银行(xíng)也(yě)是保持非常谨慎的(de)态度(dù)。我们现在还是拥(yōng)有(yǒu)一家银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢(huān)美(měi)国(guó)银行的(de)业务(wù)，我喜(xǐ)欢它(tā)们的管理层，我会(huì)把(bǎ)交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什(shén)么，过去的几(jǐ)个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一(yī)个想法，美国的公众其(qí)实对(duì)我(wǒ)们的银(yín)行(xíng)体系是(shì)不(bù)太了解的，一(yī)些国(guó)会(huì)的人可(kě)能也不如我(wǒ)了解的这(zhè)么多，有非(fēi)常多我(wǒ)们(men)未(wèi)知的领(lǐng)域。如果你在国(guó)会，你可能会有一个自己的立场，有些时候(hòu)这(zhè)个立场是为自己(jǐ)牟利(lì)，但是并不一(yī)定会真的(de)代表你一定(dìng)理解这个(gè)行业(yè)。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如美国银行给这些早期的(de)移民做出(chū)的(de)一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是(shì)他们(men)对我们这个社(shè)会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对于现在的这(zhè)种情况(kuàng)真的非常不(bù)舒(shū)服(fú)，现在的这(zhè)种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了(le)。这不是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一天(tiān)要退(tuì)休，这是在我们(men)公(gōng)司负责(zé)的。我们雇佣(yōng)了一(yī)个未来可以(yǐ)接替(tì)他(tā)的(de)人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一(yī)个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是(shì)你如果当时问(wèn)了我的意见，你就根(gēn)本不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人来(lái)到公司(sī)之后，他真的(de)是一个很正直(zhí)诚信(xìn)的人，看起(qǐ)来(lái)也非常有(yǒu)水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第一件事(shì)情(qíng)就是买这个银行，这个人想给这个银行建一(yī)个新的楼，我们看起来(lái)好像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱的(de)一家(jiā)银(yín)行(xíng)，但其实并不(bù)是一家最(zuì)赚钱的银(yín)行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是(shì)必须比我们竞争对手(shǒu)的(de)楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到我们整(zhěng)个(gè)城市最高的楼上(shàng)的办公室去(qù)工作。从中可以看出他生活中到底(dǐ)他的追求是什么(me)，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在(zài)的一(yī)个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次(cì)参(cān)加(jiā)伯克(kè)希尔年度股东大会了，而且我也非(fēi)常有(yǒu)幸(xìng)在过(guò)去(qù)问你们问题。我今天问你们的问题是下面(miàn)这(zhè)样，据(jù)你们所知，美国的国债(zhài)现在已(yǐ)经达到了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几年(nián)，美联储还在不断地(dì)印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗(kàng)击通货膨胀，而(ér)其他主(zhǔ)要(yào)的经济(jì)体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不是在未(wèi)来会面对这样的一个情况？美元(yuán)已经不再(zài)是全(quán)球的储(chǔ)备货币，伯克(kè)希尔会(huì)对这(zhè)样的情况做好什么(me)样的(de)准备呢？我们作为(wèi)美(měi)国公民，我(wǒ)们能做什(shén)么呢(ne)？我们到(dào)哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们(men)要如何去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该(gāi)上来帮我们回(huí)答一(yī)些(xiē)问题(tí)才对，每年(nián)都(dōu)问得这么(me)有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币，但是未(wèi)来(lái)我(wǒ)们可(kě)能就面对(duì)的不是这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能理解现在的(de)这种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是他(tā)也(yě)没有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他没(méi)有办法完全控(kòng)制我们的(de)财政政(zhèng)策，但是他会给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫(yì)情发生的时候(hòu)，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人(rén)知道(dào)你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽(suī)然(rán)美元(yuán)是储备货币，但是(shì)这个答(dá)案大(dà)家(jiā)都不(bù)知道。有时候你不(bù)断地去(qù)测(cè)试，这(zhè)个测试过激之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在(zài)二战期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利的(de)，我们也在战争期(qī)间控制(zhì)了通胀，但是(shì)后来战争(zhēng)一直延伸(shēn)到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美(měi)国的通(tōng)胀已经(jīng)达到了大概(gài)1％还(hái)是(shì)怎么样(yàng)，但年底(dǐ)的(de)时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导致的(de)。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如(rú)果做这(zhè)样的事情做(zuò)得(dé)过激、过度(dù)，很难看到在之后如(rú)何去(qù)复(fù)苏、如(rú)何(hé)去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我(wǒ)们丧失储备货(huò)币地位的(de)时(shí)候，而且当有(yǒu)些人把钱放(fàng)入银行，有(yǒu)一个(gè)养老计划，他们之后再取出(chū)来的时(shí)候，这个货(huò)币(bì)的购买力是不是还能和以前(qián)一样？这些都是跟宏观经济息息相关的(de)。我和(hé)其他人都(dōu)没有办法(fǎ)去做出预(yù)测，但是我知道这不会是一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地(dì)位，有(yǒu)的时(shí)候他(tā)们自己都不知(zhī)道他们自己在做(zuò)一些什么。比如有些(xiē)时候(hòu)，在一个(gè)医疗团(tuán)体(tǐ)的董事(shì)会上(shàng)，我有的时(shí)候也(yě)听不懂他们在做一(yī)些什么(me)。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所(suǒ)有的知(zhī)识，但是你(nǐ)不能够假装(zhuāng)你在这边真的(de)是依样画(huà)葫芦或者学到了什么就可以做(zuò)决(jué)策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待，你必须自己要(yào)完(wán)完全全了(le)解。伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分(fēn)一些投(tóu)资(zī)都(dōu)希望能够面对这(zhè)段时期，而且每(měi)年的年(nián)度报告之中(zhōng)也准备(bèi)了我们现在已经有的(de)一些计策。有的(de)时候这(zhè)是一个非(fēi)常非常具有政(zhèng)治化的一些(xiē)决策(cè)，而且有的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落性的一些(xiē)决(jué)策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的人(rén)能(néng)够(gòu)真正体现，而且(qiě)了解这(zhè)些问题。当(dāng)然在我们觉得(dé)非(fēi)常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会(huì)团体之中(zhōng)，很多事情还(hái)是朝着我们(men)这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是(shì)不确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如(rú)果说(shuō)你真(zhēn)的拼命印钱，其实出(chū)来(lái)的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是(shì)真正(zhèng)没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日本，但是日(rì)币(bì)没有办法作(zuò)为全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会买回来国家里(lǐ)面的一些债务，还有(yǒu)一些(xiē)所谓(wèi)共同(tóng)股的(de)债务，还(hái)有现(xiàn)在美联储拥(yōng)有的所有(yǒu)的(de)东西，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家(jiā)做(zuò)的，在银行融资这方面，可(kě)能还(hái)比不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力(lì)的(de)文(wén)化，在日本，每一个人都(dōu)必(bì)须要签像爱国协议(yì)一(yī)样。担负你(nǐ)，我希望你(nǐ)明年来(lái)问我(wǒ)一些(xiē)更难(nán)的问题。我现在(zài)预测，我(wǒ)是在美(měi)国出生的人(rén)，我也希望美(měi)国越来越好(hǎo)，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚蠢的事情做多(duō)了(le)，是不(bù)能(néng)没有(yǒu)限制这(zhè)么做(zuò)的，而(ér)且人(rén)们都(dōu)非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈(hā)夫(fū)沃克(kè)（音），美联储(chǔ)的一(yī)些在位的(de)人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安(ān)心(xīn)，他们(men)以前也可能就是(shì)政客，他们曾经是在(zài)内布拉(lā)斯加的政(zhèng)客。这些人特别不(bù)管这些事(shì)情继续(xù)走下去，基本(běn)上通(tōng)胀就是现在最需要解决的问(wèn)题，他们做的事情出来的结果，这些事(shì)情都是让我(wǒ)们(men)觉得很重要的。比如说435或(huò)者是更多的一些其它的人在做(zuò)这些事情，其实他(tā)们都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两个真正(zhèng)具有权力的大(dà)国(guó)，如果我(wǒ)们要(yào)摧(cuī)毁整个(gè)地球，这(zhè)不是解决储(chǔ)备货币的一(yī)种(zhǒng)方法。当然这是(shì)开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时(shí)还(hái)有一件事(shì)情是更疯(fēng)狂的，老是印(yìn)钞票(piào)也是(shì)非(fēi)常非常(cháng)疯狂的(de)事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道(dào)光印钞票(piào)的这种(zhǒng)经(jīng)济，在二战的时候(hòu)也发生这样的现(xiàn)象(xiàng)，当(dāng)然(rán)上百万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走到边缘的(de)时(shí)间就不远了，你不希望这(zhè)么(me)做，也不能够这么做。现(xiàn)在(zài)对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的(de)方(fāng)法就是去拥(yōng)有这个行(xíng)业(yè)，你要(yào)有这样的能力，或(huò)者(zhě)你试图了(le)解(jiě)百(bǎi)分(fēn)之百所有的事(shì)情，能够(gòu)知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济有(yǒu)的时候是(shì)具有非(fēi)常宏大的一(yī)些力量，你如(rú)果要成功，你的这(zhè)些(xiē)才智(zhì)也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而且保持真正(zhèng)原有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财(cái)富管理(lǐ)的(de)行业，就像我们(men)是不是(shì)？我们也是在做这个行业的事情，这是一个(gè)不太(tài)好的事情。我那个(gè)时候不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来越大的(de)时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年(nián)的时(shí)候就是(shì)伯克希尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也(yě)等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到(dào)了(le)非常(cháng)非常(cháng)不可思议的利润，您解释一下(xià)是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们(men)有80％价(jià)格上(shàng)面(miàn)的优(yōu)势(shì)，在最后的20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有它自己的(de)一些选项，在做(zuò)架构的时(shí)候能(néng)够做(zuò)到更好的一(yī)些架构。1983年(nián)我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给(gěi)了对方一个(gè)选(xuǎn)项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持(chí)有80％的业(yè)务(wù)。我们(men)讲美国的(de)旅游业，并不是说这个行(xíng)业更小，但(dàn)是我们(men)以前(qián)在我们的州际公路(lù)上拥有(yǒu)很多(duō)很多(duō)资(zī)产，不管是(shì)商业的(de)或(huò)者是15个英亩或(huò)者是(shì)更多，但是我们不(bù)会随时把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们(men)拥(yōng)有这些(xiē)权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好的交(jiāo)易(yì)，我们可以了解(jiě)BP这个公(gōng)司做(zuò)的一(yī)些决定到底是怎(zěn)么(me)样的(de)。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们(men)也有(yǒu)了更多的人追随我(wǒ)们，一(yī)个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥(ào)马哈的一个(gè)人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高(gāo)中毕(bì)业的(de)，他是上公立学校的人，他(tā)是(shì)在内布拉斯加的州立(lì)大学进行学习，那个时候也许没有参加足球队(duì)，可能在20年(nián)之前，他的(de)母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业(yè)完成。但是那个时候他也做了(le)很多很(hěn)多的(de)工作(zuò)。我(wǒ)们雇的这些人都是非常(cháng)好的，我们也有自己百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的权力，而且得到了(le)这个交易，而且我们现(xiàn)在(zài)不卖它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行(xíng)业也没(méi)有销售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很多(duō)交易以不同(tóng)的方法(fǎ)取得(dé)，用最好的方(fāng)法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也(yě)是一个(gè)例子，但是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同(tóng)样的方法来进行工(gōng)作。我(wǒ)们(men)主导的(de)方法也许每一次都不一(yī)样(yàng)，但(dàn)是我们绝(jué)对会(huì)保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作的时(shí)候，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高(gāo)中，而且都(dōu)是公立的，这个高中离(lí)我们的(de)地(dì)方大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地(dì)工作。我带他到(dào)我们的(de)公司来(lái)，开始对他进行(xíng)试点的一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右(yòu)，当然可能(néng)还会更高，还(hái)是会比我讲的(de)价钱要高一点。但是我不记得也不知(zhī)道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么(me)样，那(nà)个时候他大概只有(yǒu)40多岁(suì)，但是他所有的事情都(dōu)做到了，而(ér)且他进(jìn)行了良好的一些组织。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)那个时(shí)候也加入(rù)了他的工作。所以，伯(bó)克(kè)希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以(yǐ)雇佣(yōng)到(dào)他，而且(qiě)能够让他(tā)这么做(zuò)。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非(fēi)常知名的大学(xué)，但是他又做到什么呢(ne)？我(wǒ)们真(zhēn)的非(fēi)常高兴(xīng)阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参(cān)加股东(dōng)大会，我(wǒ)非常希望能够学习(xí)你讲的语言(yán)以及(jí)你所有的一些(xiē)面谈还(hái)有写的这些(xiē)文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年你开股东大会的时(shí)候，你曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续地(dì)储蓄(xù)，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你不要(yào)避免任何(hé)发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们(men)你可以这么做(zuò)到，即(jí)使(shǐ)有错(cuò)误也是(shì)没有(yǒu)关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做一(yī)些建议(yì)，如(rú)果有(yǒu)非常(cháng)重大的一些(xiē)错误，在投资的(de)生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说(shuō)最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到(dào)，但是在(zài)你写(xiě)你(nǐ)自(zì)己的讣告之前(qián)，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已经知道你(nǐ)做(zuò)了哪些东西。但是一些企业上的错(cuò)误，不是说(shuō)你可以把这些错误(wù)给(gěi)提出来，你以(yǐ)后就不会犯(fàn)错，你(nǐ)要在投资的时(shí)候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资当(dāng)然(rán)最(zuì)好，但(dàn)不是(shì)所有的(de)投资都是如此(cǐ)，你可(kě)能必须要花一点点资(zī)金。也(yě)许你(nǐ)运气非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用(yòng)卡的(de)一(yī)些(xiē)负(fù)债以及其它相应的一些负(fù)债，比如说(shuō)你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为(wèi)出(chū)，也许你需(xū)要(yào)加入(rù)我们，投入(rù)我们的股(gǔ)票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不(bù)想(xiǎng)这么去讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎么去讲(jiǎng)这句话(huà)，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道理没(méi)有那么复杂(zá)，我给(gěi)你(nǐ)讲(jiǎng)一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别人(rén)说(shuō)怎(zěn)么去(qù)下地狱，如果老(lǎo)是(shì)跟人说“下地(dì)狱(yù)，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你不需要向更多的人去解释(shì)到底你的观(guān)点是什么(me)，我有时候也觉得没有善良的人在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世(shì)现在在(zài)现场，我观察了(le)他(tā)50年，我从来没有看他做过不够善(shàn)良的做(zuò)法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要(yào)比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人(rén)和有毒的活动，要(yào)活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做(zuò)到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不(bù)做的话，你需(xū)要非常多的运气，但是你不想把自己的人生(shēng)都放(fàng)在运(yùn)气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再(zài)加一点(diǎn)，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导其他人(rén)的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意(yì)思，这些(xiē)有毒的人(rén)尝试(shì)欺骗你，尝试给(gěi)你做(zuò)出空头承诺。人生最重要(yào)的一个教训(xùn)就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很快地(dì)去实(shí)践自(zì)己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一(yī)点，最好(hǎo)还(hái)是要有策略，当然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚(shèn)至有时(shí)候承担(dān)一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生的投资(zī)策略和法则(zé)，你们都提到人生(shēng)最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们(men)学到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些(xiē)负面的人保持(chí)距离。你们(men)家(jiā)庭里有没有带(dài)给你负面效(xiào)应的人呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不(bù)开(kāi)就把他(tā)们缩小(xiǎo)，查理是(shì)一个策(cè)略大(dà)师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎(zěn)么(me)样有好(hǎo)的行为，但是有(yǒu)的时候(hòu)家(jiā)人(rén)真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知道如(rú)果家里(lǐ)边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端(duān)、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角色或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)这一家(jiā)，他建立了迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为了各个另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的决定就是(shì)远离这个(gè)家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我(wǒ)们(men)的(de)父亲(qīn)最(zuì)多是有一些缺点而已(yǐ)，但是(shì)你如果没有(yǒu)陪在(zài)你(nǐ)身边(biān)，没(méi)有为你挺身(shēn)而出(chū)的人，可能就会兰州女人为什么戴头巾有问题。我如(rú)果有这(zhè)样一(yī)个情(qíng)形，现在可能(néng)也不太一样，我的人生可能也(yě)会非常(cháng)不一样。查理，你(nǐ)怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始(shǐ)参加股东(dōng)大会。我(wǒ)的问(wèn)题是这(zhè)其(qí)实是我第一次来(lái)参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希(xī)尔的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜(xiān)果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其(qí)它卖给了更多(duō)的零售商(shāng)，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是怎么做出(chū)这样的一些(xiē)决定(dìng)？你(nǐ)们(men)有一些(xiē)消费品是(shì)专属权(quán)卖给一个零售商(shāng)，其它(tā)卖给多个零售(shòu)商，去(qù)多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的(de)分配，这样你可能在利(lì)润边(biān)际上会更好。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色的(de)盒(hé)子，还(hái)有可口(kǒu)可乐的包(bāo)装，都有自己的含义(yì)和意义(yì)所(suǒ)在，它的辨识(shí)度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会(huì)很高，你从中还可(kě)以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定(dìng)有好(hǎo)多种，就没有(yǒu)这样(yàng)的辨识(shí)度，即使(shǐ)你(nǐ)有对它的这(zhè)种控制，即(jí)使你可以(yǐ)把它在(zài)沃尔玛卖，地位(wèi)还是(shì)不一样(yàng)。我现在拿到的(de)就(jiù)是可(kě)口可乐(lè)，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱(qū)打造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而(ér)另外一边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非常多(duō)这(zhè)样(yàng)的(de)产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥(ào)秘(mì)是我们不(bù)知道(dào)的，我们慢慢也(yě)学会了到底什(shén)么(me)东西是我(wǒ)们需(xū)要(yào)避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非(fēi)常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣(yī)，销量也(yě)可以很大，这(zhè)个产品也有非常多(duō)的(de)竞争(zhēng)对手，但它却不(bù)是一种(zhǒng)产品(pǐn)可以让(ràng)人们花时间开(kāi)20迈的(de)车只去(qù)沃(wò)尔玛买(mǎi)的这(zhè)种产品(pǐn)，我们才(cái)会(huì)把它的分销渠道多(duō)元化，而且(qiě)这个产(chǎn)品(pǐn)本身的价格(gé)也要合理。所以，我们(men)也是希望能够多元(yuán)化，能够(gòu)拥有多个(gè)像沃尔(ěr)玛这样(yàng)有它分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什么(me)名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能(néng)只买几次(cì)糖果(guǒ)作(zuò)为(wèi)礼物，他们就会考虑(lǜ)如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在(zài)医院住院的亲友或(huò)者是作为圣诞(dàn)礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没(méi)有办法(fǎ)把这(zhè)种完全不知名的糖果拿出来(lái)。我们都希望(wàng)在这一瞬间看(kàn)到这(zhè)些人脸上(shàng)的笑容(róng)，所以喜诗糖(táng)果这么(me)一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位(wèi)是独(dú)一无(wú)二的(de)。好时的巧克力在(zài)这个市(shì)场和(hé)在另外一个(gè)市场(chǎng)的影响力也不相同，有(yǒu)些(xiē)在英国市场受欢迎的(de)产品在美国市场却不尽然(rán)，但是(shì)可(kě)口可(kě)乐(lè)在(zài)180多个国家(jiā)都是卖得非常畅(chàng)销的产(chǎn)品，它(tā)有自己(jǐ)的辨识度。如何做到(dào)？首先你可能要(yào)从1886年开始(shǐ)，我们有非常多(duō)的教训可以去(qù)吸取，有很多可(kě)以(yǐ)学(xué)的地方。我们也是买了一些产(chǎn)品(pǐn)，可(kě)能20年前没人所知，20年后还(hái)是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但(dàn)是这样(yàng)的(de)产品可能像自(zì)己长了脚，他可以经受(shòu)住市(shì)场的考验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去(qù)做(zuò)。你(nǐ)可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉(lā)蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它们(men)最近(jìn)这个季度(dù)的报告不(bù)怎么样，它们的(de)股(gǔ)息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在的投资(zī)是要(yào)去看(kàn)它的基(jī)本(běn)面还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够(gòu)完全不花钱来管理(lǐ)我(wǒ)们(men)的投资呢？我们现在的(de)这(zhè)个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不(bù)是我们想给的建议(yì)。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公(gōng)司去减(jiǎn)少自己的股息(xī)都不是(shì)什么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这(zhè)边的发展是(shì)很有意(yì)思(sī)去观察(chá)的，人们(men)都喜欢接受娱(yú)乐的内(nèi)容，喜欢在屏(píng)幕上(shàng)找自(zì)己喜欢看的内容(róng)，但是现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多公司在(zài)这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是(shì)没(méi)有办法奏效(xiào)，也没有办法留下这些(xiē)人，或(huò)者(zhě)留下(xià)这些订阅的用户，问题(tí)就来(lái)了(le)，我们还需(xū)要(yào)观察形势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有一家(jiā)加油(yóu)站，他(tā)们只有一(yī)个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可(kě)以由自(zì)己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价格(gé)加了两(liǎng)倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本的业(yè)务问题，也(yě)就是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一(yī)个非常独特(tè)的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业(yè)务，而且(qiě)激发(fā)了其它的(de)一些业(yè)务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会(huì)看(kàn)更多的(de)东西，有(yǒu)些公司也许不(bù)想这么(me)做了，也许是受到价(jià)格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人(rén)，你(nǐ)的(de)经验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一(yī)个非常困难(nán)、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有(yǒu)70％的业(yè)务，但是后来完完(wán)全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因(yīn)为(wèi)人不(bù)去了，就减(jiǎn)少(shǎo)你(nǐ)的这(zhè)些供(gōng)应量，或者是能够(gòu)消减其它的东西，而且现在的人们有更多的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提供相同的(de)体验。特别是讲到更(gèng)多的电影(yǐng)，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么(me)样把(bǎ)价格给(gěi)提(tí)高，你才(cái)能够为(wèi)这个(gè)公(gōng)司做(zuò)更(gèng)多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始有(yǒu)些人(rén)对(duì)于这些舞台以及投(tóu)资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这(zhè)个(gè)电(diàn)影怎么样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个电(diàn)影(yǐng)是不是大家都希望能够(gòu)做的？而且大家(jiā)非常(cháng)喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自(zì)己并不(bù)拥有这方面(miàn)的(de)资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个(gè)高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这中间必(bì)须要有资(zī)本以及所有相应的一些支持的(de)意(yì)见。我们现在是不是(shì)在这(zhè)些新能源以(yǐ)及可再生能源上(shàng)面投资的量已(yǐ)经(jīng)足(zú)够了？我们的(de)政府为什么没有(yǒu)再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是(shì)真正地开始(shǐ)能够加速投资(zī)这(zhè)些新(xīn)的(de)能源？而(ér)且对旧的传统(tǒng)的能源发(fā)电厂能够(gòu)继(jì)续退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是不是能(néng)够(gòu)达到它制(zhì)定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上(shàng)真正生产更多的一些风力发(fā)电的能源，这些(xiē)电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不(bù)是24小(xiǎo)时都(dōu)是能够进行使(shǐ)用(yòng)这些新能源，现在(zài)还是有些问题。当(dāng)我们进入(rù)爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢(huān)迎的，而且(qiě)大部分的人都希望能够使用这(zhè)些(xiē)风(fēng)力发(fā)电出来的(de)产品(pǐn)。当(dāng)然(rán)有很多人觉得(dé)我的后院就(jiù)可(kě)以进行(xíng)相应(yīng)的发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也做了(le)更(gèng)多的一些部(bù)署，而且(qiě)开发。爱(ài)荷(hé)华(huá)是一(yī)个(gè)例子(zi)，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然这中间还有更多合作(zuò)的机(jī)制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一(yī)样的事(shì)情结(jié)合在一起(qǐ)，才(cái)能(néng)开始进行(xíng)电力(lì)的(de)销(xiāo)售。有(yǒu)很多主要的竞争(zhēng)者，在价格(gé)上和在其(qí)它的情况(kuàng)上，不管是三英(yīng)里或者是(shì)四英(yīng)里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的(de)公共电力区。在(zài)某些(xiē)地方就(jiù)会比(bǐ)较(jiào)低(dī)，但(dàn)是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲，风(fēng)力(lì)在爱荷华州北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞(jìng)争者也在进行一些(xiē)相应的资源的改变(biàn)。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能源或者是(shì)其它(tā)的发电，我(wǒ)们(men)也希望能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还(hái)会再(zài)继续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能(néng)，这些都(dōu)是需要大量(liàng)投资，我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)能(néng)够继(jì)续投资，把我们的资(zī)产放(fàng)在这些新能源上，我(wǒ)也(yě)希望格雷格今天能(néng)够(gòu)告诉你更多的一(yī)些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司(sī)已经(jīng)在(zài)做这些技术上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并不知道(dào)对于(yú)现在全球(qiú)变(biàn)暖的情况(kuàng)以后会发(fā)生到怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地(dì)方的风特别(bié)强，我们(men)在那里开始进行输电站(zhàn)的(de)线路，而且扩(kuò)展到西边的(de)地方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己，并(bìng)且(qiě)跟很多(duō)人(rén)也这么说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音）那个时(shí)候(hòu)也做(zuò)造(zào)船厂或者(zhě)之类(lèi)的事情，但是我们(men)不相(xiāng)信这个(gè)事情可以延长这么长，但是(shì)我们有(yǒu)钱(qián)，可以做这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些投资，我们在这些公(gōng)共(gòng)事业(yè)上(shàng)面(miàn)花了(le)一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿(yì)更(gèng)多的(de)一些预(yù)算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司(sī)之中，在公共(gòng)事业(yè)行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再(zài)继续投资呢？或者怎么(me)样(yàng)再部署这(zhè)些钱？有(yǒu)很多人(rén)不希望有管道(dào)，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些问(wèn)题(tí)，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风力发(fā)电(diàn)产生电力的时候，但是有些地方的(de)人不喜欢，我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们要做(zuò)一(yī)些什(shén)么，在(zài)公共事业委(wěi)员(yuán)会(huì)或者(zhě)是协会组织之中，我们(men)必须要遵(zūn)守(shǒu)公共(gòng)事业委员会里的一(yī)些(xiē)规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须(xū)符(fú)合他们的(de)一(yī)些要求。如果整个(gè)国(guó)家都能(néng)够有这样的一(yī)些(xiē)规则，我们(men)每一州必(bì)须有一个(gè)系统。如果全球变暖的现象继(jì)续发生，我(wǒ)们肯定会转(zhuǎn)变(biàn)到新能源或者是(shì)可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢(qīng)的(de)发(fā)展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必(bì)须的，没(méi)有错。我们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎(zěn)么才能更(gèng)有(yǒu)效益的(de)一(yī)些工作(zuò)，这是(shì)我们现在希望能够做到的，风(fēng)就是我(wǒ)们现在希望做(zuò)的一些工作(zuò)，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是可以做的，或(huò)者哪些(xiē)事情(qíng)是(shì)绝对(duì)做不了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错(cuò)，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它(tā)的(de)盆地(dì)里面产(chǎn)出的情况已经有不(bù)同的一些结果了(le)，西方石油公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到底有怎(zěn)么(me)样的一些情况？这两家(jiā)公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多(duō)的(de)方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年还(hái)在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当(dāng)时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买(mǎi)了1500块土地(dì)上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我(wǒ)的(de)姐(jiě)姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产业(yè)，这就是实际(jì)上发(fā)生的一(yī)些事情。再生产石油的这些工作中，在(zài)美国就是这么发生的。另外(wài)，其它的一(yī)半(bàn)你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去(qù)看(kàn)电影，但是(shì)你(nǐ)并(bìng)没(méi)有看到真正(zhèng)的石(shí)油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还(hái)在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是(shì)不(bù)一(yī)样的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它打了(le)一口(kǒu)井(jǐng)，也许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或(huò)者是(shì)15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危(wēi)险的。西方(fāng)石油那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天(tiān)或者是一(yī)年(nián)半之(zhī)后，发觉这个(gè)事情完完全全不(bù)一样了。所以，石油是一个完完全全不同的(de)行(xíng)业。

　　在美(měi)国(guó)有一些(xiē)摩擦(cā)变化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那个(gè)时候一开始可以有600万的产出(chū)，但(dàn)同时还(hái)要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的储备(bèi)，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)有这些情(qíng)况，当然它是非(fēi)常具有(yǒu)战略性，而且是(shì)应该(gāi)有战略(lüè)性的。这(zhè)些又(yòu)牵扯到(dào)我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完(wán)全(quán)全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的位置也会(huì)有所不(bù)同，我(wǒ)们(men)的(de)观点有所不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们(men)在(zài)卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时候成本是(shì)一(yī)样的(de)，但是产能不(bù)一样，但是突然它(tā)又(yòu)开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的(de)这(zhè)些(xiē)生产，我们现在也没(méi)有办(bàn)法估计(jì)以后(hòu)的油价到底(dǐ)是多(duō)少(shǎo)，但(dàn)是(shì)它的变化是非常(cháng)快的。西方石油(yóu)的一(yī)些(xiē)位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时(shí)候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因为整个石油市场那个(gè)时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去(qù)几个(gè)月买了一些不同(tóng)的(de)股，我们把一些优先(xiān)股在(zài)过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是(shì)非常(cháng)有利的，这是一个很聪明(míng)的决定。我们处理掉了(le)一些优先股，继续持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理层非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年当时买了(le)第(dì)一只这样的股票，它(tā)也知道表面(miàn)下面真(zhēn)实(shí)的(de)现象是(shì)什么样子。我了解其中的数(shù)学(xué)逻辑，但是我真的(de)去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在(zài)美(měi)国，我们非常幸运(yùn)，比(bǐ)如说开采页岩油(yóu)，但(dàn)这不(bù)会是一个长久的(de)原油来源。你从一些电影中等等已经(jīng)看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭(jié)，如果你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石(shí)油其实也(yě)做了很多有益的事情，他们有很多(duō)新的(de)优质(zhì)的油井，他们(men)是一个完全(quán)不同的原油生(shēng)意。而(ér)在美(měi)国(guó)，一半(bàn)原(yuán)油的生(shēng)产，好(hǎo)多(duō)的人还(hái)没有这样的技术去开采(cǎi)，美(měi)国是有这样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的(de)开采坚持50年，但是他们会发(fā)现其实这个开采技术比他们想(xiǎng)象的要(yào)复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂直的输油(yóu)管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技(jì)术的区别也非(fēi)常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么(me)难。所以，我(wǒ)们(men)非(fēi)常喜欢西(xī)方(fāng)石油现在的这个仓位，而且(qiě)它们的(de)技术(shù)可以开采(cǎi)其它岩层(céng)的一些油层，它们的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石(shí)油(yóu)还远不只如此，短期可(kě)靠的(de)油对我们来说(shuō)，在现在这个环(huán)境(jìng)非常重(zhòng)要。现在(zài)有很多炒作(zuò)，觉得我们(men)会把西方石油给(gěi)完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管(guǎn)理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在像煤(méi)炭这些(xiē)行业已(yǐ)经(jīng)变得非常(cháng)不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)觉得现在在环(huán)保和化石(shí)能源两边都有自己很(hěn)激进的代(dài)表，但是(shì)能(néng)源行业的政治化非(fēi)常严(yán)重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善(shàn)机(jī)构都各持己(jǐ)见(jiàn)，但是(shì)我想说我们会做(zuò)出(chū)合理(lǐ)的建(jiàn)议，不(bù)是说(shuō)让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它(tā)岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的(de)储备，他(tā)们以前一直知(zhī)道有(yǒu)页岩油，但是有很长(zhǎng)的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还(hái)是(shì)第三只(zhǐ)股票就(jiù)是一(yī)家得(dé)州的能源股，它们也是有很大的(de)土地，连续十几年都是因(yīn)为有这个(gè)油层的丰(fēng)富储(chǔ)备，获(huò)得了非常多的营收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛(fú)龙(lóng)的一(yī)部分，它们现在还是以(yǐ)得州这(zhè)个名字命名，但是他们的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也(yě)是一(yī)个优(yōu)势所在(zài)。

　　这是(shì)一个很有意思(sī)的话题(tí)，我们(men)不会在西方石(shí)油上(shàng)去完全地收购它(tā)，我们很喜(xǐ)欢西方(fāng)石油的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来(lái)我们也许还会继续增持(chí)，但是现在的(de)这(zhè)种交易和我们现在(zài)的(de)持(chí)股量(liàng)，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运(yùn)能够(gòu)拥有西方石(shí)油的(de)仓位。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问(wèn)题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一(yī)个(gè)智(zhì)商(shāng)150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这个智商更高的(de)人是不是马斯克？他最近(jìn)的一(yī)些(xiē)做法(fǎ)，比如(rú)说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是否(fǒu)还(hái)有这样的看法？马斯(sī)克还是高估了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马斯克(kè)还是高估了自(zì)己，但(dàn)是他真的非常(cháng)聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然(rán)是(shì)一个很(hěn)有才(cái)能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克大(dà)概两周前接受一个节目的(de)采访，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下，这(zhè)期节目真的值得我们再去看一看(kàn)。马斯(sī)克是一个非常出(chū)色的企业家(jiā)，他(tā)有很(hěn)多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很极端的事情、设(shè)立(lì)极端的目标(biāo)，他(tā)也不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完成一(yī)些不可能(néng)的任务(wù)。我和沃伦是喜欢(huān)去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们只是选择容易的(de)事(shì)情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情上都是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时(shí)候他的这种(zhǒng)做法跟(gēn)我(wǒ)们(men)的理念可能确实不(bù)太合，但是他确实业(yè)完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所(suǒ)做的(de)一切需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他(tā)的付出、承(chéng)诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是我们要去做(zuò)的话，对我们来说会是一(yī)种折磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在这种(zhǒng)生活的(de)方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也(yě)不会享受相我们这样的生(shēng)活(huó)方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当(dāng)时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分(fēn)配，尤其是在(zài)现金(jīn)越存越多(duō)的时候。你对未来是不是还是这样(yàng)看？超过(guò)1000亿现在的现金持有(yǒu)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我(wǒ)们想象(xiàng)中要低估，所以(yǐ)还不(bù)是(shì)一(yī)个去(qù)分配现金的时刻。我们现在真的想做的是(shì)买一些(xiē)更出色的企(qǐ)业，如果我们(men)买到一(yī)个(gè)企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们(men)也愿意去(qù)做，但是这个公(gōng)司必须(xū)要好。上市(shì)公司(sī)会很难，你会去提出这样的一(yī)个定价，有些(xiē)时候(hòu)你的(de)这个价格提出了(le)以后，别人会来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的(de)话(huà)，这(zhè)不是一个有价值的投资。这(zhè)就是(shì)自然的(de)规律。而一个(gè)民(mín)营企业，一个(gè)私有(yǒu)的企业可能会相(xiāng)对比(bǐ)较容易，没有(yǒu)任何一家公司在好(hǎo)的环(huán)境(jìng)下没(méi)有像我(wǒ)们这样能(néng)做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的公司(sī)，在(zài)收购它(tā)们(men)，在我(wǒ)这里却遇到(dào)了(le)不说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年(nián)的(de)时候我当时(shí)就(jiù)遇到这样(yàng)的障碍，我们(men)比较明确的一点是在那样一个时刻能(néng)够(gòu)像之前那样了解这些(xiē)公(gōng)司(sī)的变化是非常有(yǒu)限的(de)，一些好的(de)公司不想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能只需(xū)要50到100亿的(de)资金注入，这种情(qíng)况是可以发生的，我(wǒ)们的股东也是(shì)可以(yǐ)用便宜的价格(gé)去(qù)卖(mài)出自己的股票(piào)，这一(yī)切都是跟(gēn)市场(chǎng)的(de)环境有关，如(rú)果我(wǒ)们在这个时刻(kè)找(zhǎo)不到好的公司(sī)，我们还(hái)是(shì)有(yǒu)可(kě)能去回购自己的(de)股(gǔ)票。我们(men)现(xiàn)在的机会不(bù)会像以前(qián)那么多了(le)，但是因为(wèi)我们以(yǐ)前做出的(de)这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱(qián)，我(wǒ)们(men)还是有(yǒu)这么多(duō)稳定(dìng)的回(huí)报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一定要在未(wèi)来去(qù)分配(pèi)这(zhè)个(gè)现金(jīn)，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好(hǎo)像在花钱(qián)上会失控，但我们当时(shí)如(rú)果不去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们在伯克(kè)希尔(ěr)做(zuò)得还不错，也许我们以(yǐ)后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的(de)过的拉(lā)哈拉，我也(yě)是一(yī)个律师，我想(xiǎng)问一个关(guān)于(yú)《企(qǐ)业(yè)法》《公(gōng)司法》的问(wèn)题。如(rú)果你要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯(bó)克希(xī)尔公司的律师，你(nǐ)要(yào)对这(zhè)个(gè)人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)是不(bù)是完全了(le)解(jiě)您的(de)问(wèn)题，要(yào)成为一个成功(gōng)的(de)律师的(de)建议。我(wǒ)有一个女婿(xù)，他在(zài)一家非常大的律(lǜ)师事务所工作(zuò)，他觉得就(jiù)像(xiàng)在吃(chī)大(dà)饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的(de)部(bù)分(fēn)越大就越(yuè)赢(yíng)。但(dàn)是(shì)我要说的是(shì)，你想想(xiǎng)那个大的(de)律所到底是什么样的公司。我(wǒ)们的生(shēng)命实在太短了，你(nǐ)不需(xū)要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他(tā)很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这(zhè)些建议并不是来自他自己法律的背景，而是他(tā)对这(zhè)个系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院的时(shí)候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了(le)大概(gài)4、5个不同的(de)解(jiě)决方(fāng)案，而且是世界上其他人没办(bàn)法告(gào)诉我的这(zhè)种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给我建议，还不(bù)见得比他好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很(hěn)多人想不出的答案，他(tā)都可以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以告诉(sù)大家，去(qù)年我也讲过(guò)，当然今天(tiān)我就(jiù)不再重复了(le)，我们有全世(shì)界最(zuì)精良、最精(jīng)英的(de)律师，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师，但是最重要(yào)的一件事情，很多(duō)时候他真的给我非常(cháng)好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理自己其(qí)实(shí)不愿(yuàn)意(yì)当律师，他不(bù)愿意把他(tā)自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖(mài)给这些公司了(le)，别(bié)人做他(tā)建议之后的决定。他如果真的干这种(zhǒng)行(xíng)业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀(āi)的。后来他(tā)就决定跟(gēn)我一(yī)样(yàng)，给大家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终(zhōng)于了(le)解(jiě)了他(tā)自己的长项(xiàng)是什(shén)么，于是他(tā)就开始为自己工(gōng)作，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我们(men)没有任何的(de)投诉或者抱怨，因为我们做了(le)现在(zài)的工作。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的情况之下(xià)，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计(jì)算所(suǒ)有(yǒu)的商业税(shuì)法上面(miàn)，有没有可能您(nín)现(xiàn)在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金税(shuì)，是不是可以再继(jì)续延展？而且(qiě)市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时(shí)能够(gòu)在做的，比如我们用新(xīn)能源是(shì)不(bù)是(shì)就可(kě)以节税等(děng)等或者是得到更多的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案(àn)是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格(gé)，他是一个(gè)非常(cháng)聪明(míng)的人，他对(duì)所有的SCC的(de)法则以及所有的税(shuì)务规则(zé)都(dōu)是完完全全了(le)如指掌。你在找到(dào)美国这些(xiē)企业，它(tā)是上(shàng)上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够做最保(bǎo)守(shǒu)而且是最有边(biān)际(jì)利益的(de)安(ān)全(quán)保障呢(ne)？我没有办法给你(nǐ)答(dá)案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自己说过(guò)，我(wǒ)们也感觉到适当地开始(shǐ)进行操作您(nín)的收入，要涉及到您现(xiàn)在在(zài)节税以及税务法(fǎ)上面适合的一些状况，而且中间好几(jǐ)年都(dōu)是(shì)这么做的。当然我们不能完(wán)完全全包括在资产利(lì)得的状况(kuàng)之下，不能实现(xiàn)资(zī)产利(lì)得(dé)的方式，但是如(rú)果(guǒ)中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不(bù)会让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法控制(zhì)的一些合作(zuò)关(guān)系，还有伯克(kè)希尔以(yǐ)前的(de)这些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我们在购(gòu)买的时候，曾(céng)经做(zuò)过这么多税收的(de)付给。那个时候系(xì)统还是有一些避税(shuì)的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们(men)必须(xū)要以当时的这些税收(shōu)的法则继续(xù)生存下去(qù)，我(wǒ)们(men)不觉得(dé)有任(rèn)何(hé)的方法(fǎ)能够对(duì)美(měi)国(guó)的(de)政(zhèng)策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时(shí)候(hòu)听起(qǐ)来好像不是有很大(dà)的道理，这种新的法律还(hái)没有(yǒu)真正开始实施，我们(men)也不知道(dào)到后(hòu)来有怎么样(yàng)的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，我们(men)就得每一年遵照15％的(de)税收(shōu)因为付给(gěi)。我曾经也(yě)指(zhǐ)出来，这(zhè)中间大概在(zài)美(měi)国有上千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多(duō)，没(méi)有任何个人、没(méi)有(yǒu)任何公司，包括(kuò)个人税、公(gōng)司税或(huò)者是社(shè)会保险税以及其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯克希(xī)尔付的税收这么(me)多。如(rú)果说能够让他们付500％的税(shuì)，或(huò)者还有其(qí)它(tā)更多(duō)的税(shuì)，我们(men)如果(guǒ)必须要支付，我们是非(fēi)常(cháng)高兴地(dì)做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美国，我们自己可以(yǐ)控制(zhì)我(wǒ)们的花费(fèi)以及(jí)支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很多事情他(tā)不(bù)喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们(men)的股东之一，这是我(wǒ)第四(sì)年参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)以及芒(máng)格先生给我们的这些分(fēn)享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最(zuì)难的(de)部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告(gào)诉你在我们(men)做(zuò)的生(shēng)意(yì)中(zhōng)最难的(de)部分，其(qí)实我(wǒ)们没有(yǒu)什(shén)么(me)分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享(xiǎng)受我(wǒ)们的业务，每天(tiān)早上我都(dōu)非常开(kāi)心地(dì)起床，而且我自己告诉我自(zì)己“没有什么重大的事情(qíng)会发(fā)生”，当(dāng)然(rán)不是说我必(bì)须(xū)要知道(dào)美(měi)国其它的一(yī)些(xiē)事(shì)情。我跟一群(qún)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)让我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是(shì)理(lǐ)想的工作环境。而且(qiě)我工作的地方离我家(jiā)只有(yǒu)5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每(měi)天都可以在极短的时间(jiān)就到我(wǒ)的公(gōng)司(sī)。你(nǐ)可(kě)以想(xiǎng)像，这(zhè)是多么愉快的工作(zuò)。当然查理的故事(shì)可(kě)能就说不(bù)完(wán)了，他要(yào)讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故(gù)事或者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两(liǎng)个人(rén)要(yào)讲到(dào)好玩的故事，让我(wǒ)们讲好(hǎo)像有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉(sù)我的故事，1966年(nián)的(de)时候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪(dí)莫(mò)买一个百货(huò)公司(sī)，他的律师就在附(fù)近，我们就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他自己也(yě)有一个非常(cháng)非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从来没(méi)有买过任何公司(sī)，我那时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得这(zhè)个人是一个90岁的(de)客(kè)户，他就(jiù)是一个老家(jiā)伙。那个时候我们(men)就去了银(yín)行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买大概一(yī)个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会(huì)有这样(yàng)的事情，我们到第一国(guó)家银行，他们不愿意(yì)借(jiè)钱给(gěi)我们。我们开(kāi)始跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的(de)对(duì)呢？这一(yī)场交易是(shì)不(bù)是真的是(shì)好的呢？我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)还(hái)是非常享受我们的这种经历，森蒂格(gé)特(tè)曼也加入了我们的公司，但是(shì)有些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时候(hòu)，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能算(suàn)分，这就是你必须(xū)要(yào)做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是(shì)400马(mǎ)这(zhè)么远的地(dì)方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我(wǒ)们那个(gè)时候喜欢(huān)玩这(zhè)种(zhǒng)游戏(xì)，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我们自(zì)己(jǐ)的前(qián)途(tú)，而且是有道(dào)理的方式(shì)进(jìn)行的，这就是我们(men)工(gōng)作(zuò)的方式。不管是(shì)大的或者是非常豪(háo)华(huá)的(de)一些生命，我们也都(dōu)不(bù)在乎。我们有的时候必须要与某些事情对(duì)齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会(huì)议上讲到(dào)了很多(duō)并购，你(nǐ)现在还有什么地方需要再(zài)做(zuò)呢？有没有更多的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当(dāng)然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读，也(yě)可(kě)以看到里(lǐ)面的一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非(fēi)常显(xiǎn)著的能够(gòu)愿意与所有的管理体(tǐ)系(xì)进行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)提交，可能已经走(zǒu)了一(yī)半了，但是不(bù)代(dài)表说(shuō)一(yī)定(dìng)可以做(zuò)成。比如说在(zài)英国，比如讲到(dào)巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题(tí)的。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)的事情最(zuì)后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发(fā)生，它(tā)就会发生。我们(men)在18个月前对能源公司的收购(gòu)上也遇到这(zhè)个问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你(nǐ)们能买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对(duì)，但是因(yīn)为有监管方的介入(rù)，收(shōu)购受到阻碍(ài)，我们没有(yǒu)办法跟(gēn)美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决方案，找到(dào)可(kě)能(néng)不(bù)会(huì)遇到问题(tí)的收(shōu)购标的。在(zài)这个地方我不知道(dào)美国政府跟英国政府是不是有任(rèn)何的错误，有些时候事情就是(shì)这样，我(wǒ)们做(zuò)的各种各样的活动有非(fēi)常多的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问(wèn)题(tí)回避得非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问(wèn)题(tí)之前(qián)想先感谢你们给(gěi)了(le)我们投资人这么好的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一(yī)点，就(jiù)是(shì)怎么样去用一些好(hǎo)的成功的(de)激(jī)励措施，对我来(lái)说一个(gè)好的企业有两个(gè)好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也(yě)会增长。第二你(nǐ)有自(zì)己的独立(lì)性。我们也需要打造一个好(hǎo)的(de)公(gōng)司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克(kè)希尔给他们的经(jīng)理人很多自由度，也(yě)给他们更多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激(jī)励这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把(bǎ)他(tā)们的这些利(lì)益、激励手(shǒu)段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却(què)不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带来(lái)的一(yī)切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到(dào)别人对他们的事业指(zhǐ)手划(huà)脚(jiǎo)，甚(shèn)至(zhì)会激怒(nù)他(tā)们。比如说(shuō)有些时候必须要跟(gēn)这些贸易协会(huì)打交道，听从(cóng)他(tā)们的(de)建议(yì)，因为你不(bù)想提到，你(nǐ)只是在这(zhè)样的一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和(hé)我很多时候解(jiě)决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个人(rén)是(shì)让我的生活(huó)变得更(gèng)好(hǎo)的关键因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另一(yī)个公司的收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做什(shén)么(me)。我(wǒ)也(yě)喜欢当时(shí)任(rèn)职的(de)报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没有什么能够跟为自己(jǐ)工(gōng)作所比(bǐ)拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)的旗(qí)下运作一家公司，我觉得可能是你能够获(huò)得(dé)的(de)最好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，有些(xiē)时候你可能会自满，你不(bù)用(yòng)花太多的时间跟(gēn)银行(xíng)打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得(dé)到很多，包括自由，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥有这个(gè)公司完全的所有权当(dāng)然(rán)是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯(bó)克希尔(ěr)这个大旗，你(nǐ)自(zì)己(jǐ)去做(zuò)的话得不(bù)到(dào)现在这(zhè)些(xiē)资源(yuán)。你如果是一个家庭企业(yè)，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可(kě)能(néng)跟一个(gè)上市公司(sī)不太一样，这里有非常多的可能(néng)性。我拥有这么(me)一(yī)家(jiā)上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话(huà)，如果股东(dōng)们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想继续工作(zuò)。所以(yǐ)，查理和我(wǒ)也会找(zhǎo)准时机去下手，但是(shì)这样的情况(kuàng)不(bù)是对所有(yǒu)人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我们(men)非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已经知道(dào)如(rú)何去运(yùn)营他们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思我们所做出(chū)的很多成功(gōng)的收购(gòu)，比(bǐ)如国(guó)民保险(xiǎn)，当时杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家公(gōng)司的(de)所有人(rén)，我(wǒ)们互相了解，每一年他(tā)都(dōu)会内布拉斯加家(jiā)保险机构所激(jī)怒。以(yǐ)前(qián)总有这样一个理论，为什(shén)么老(lǎo)是会有这么多的监管(guǎn)者(zhě)来管我兰州女人为什么戴头巾们，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为要(yào)跟监管打(dǎ)交(jiāo)道要(yào)把公(gōng)司卖(mài)掉，我(wǒ)们就要(yào)把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一天真(zhēn)的(de)给(gěi)我打(dǎ)电(diàn)话，说杰克(kè)发(fā)火(huǒ)了，我说(shuō)把(bǎ)他带过(guò)来，公司(sī)应该归我了。这就是为什(shén)么杰克把(bǎ)公司(sī)卖了，他很开心，我们(men)也很(hěn)开心。有些时候(hòu)这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们(men)的公司(sī)。一开(kāi)始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我们看到(dào)了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知(zhī)道(dào)怎么去掌握这(zhè)个游(yóu)戏(xì)规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩(wán)全球最有趣(qù)、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很(hěn)久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何(hé)？这个(gè)并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到(dào)的，有(yǒu)些时(shí)候在市(shì)场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份(fèn)额在某些市(shì)场是有限的，有些时候你会(huì)说这样的一个产品为(wèi)什么只是在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和(hé)查理意识到经(jīng)济基本(běn)面很好，在加(jiā)州我们也是(shì)不(bù)断地做这种实验，在全球也推出(chū)这样的(de)试验(yàn)，让这(zhè)个品(pǐn)牌能(néng)够走向全球。我们通(tōng)常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔力(lì)没有办法(fǎ)延续下去，因为现在全(quán)球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自(zì)己的魔力(lì)，但(dàn)这(zhè)个(gè)魔力是有(yǒu)限的。它在(zài)西部的这些州有(yǒu)自己(jǐ)的一些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些(xiē)时(shí)候他们对巧(qiǎo)克力的喜好(hǎo)跟(gēn)西部非常不(bù)一(yī)样(yàng)，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全(quán)球的消费者的品位都(dōu)不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱(yòu)惑，觉(jué)得(dé)它的经济基(jī)本面非常好，我们想(xiǎng)不断地(dì)试验、不断(duàn)地(dì)尝试，很多(duō)经(jīng)理人也想尝(cháng)试这一(yī)点，他们(men)觉得(dé)好像(xiàng)这(zhè)样的方(fāng)式(shì)是可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个(gè)现(xiàn)象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司(sī)，我们学会了如何(hé)把(bǎ)它正(zhèng)确地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区分(fēn)开来，我(wǒ)们提供的这样的服务(wù)跟其它的(de)服务是有区别(bié)的，有些可能已(yǐ)经很富有(yǒu)、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需(xū)不(bù)需要买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买这样(yàng)一(yī)个服务的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方支配(pèi)，可以在这(zhè)个公司进行(xíng)消费(fèi)，或(huò)者是(shì)留更多的钱给你(nǐ)的后代(dài)，它是位于完(wán)全不(bù)同(tóng)的层级，就像(xiàng)法拉利所做(zuò)的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波士顿(dùn)的一家卖一(yī)般的车的公司就可(kě)以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再(zài)买(mǎi)一(yī)些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边(biān)花(huā)了几(jǐ)天(tiān)的时间又再(zài)飞回来，这种服务(wù)是(shì)无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年(nián)老的时候有这(zhè)样的服(fú)务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到(dào)这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了(le)这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞争对(duì)手，最(zuì)近它的股(gǔ)价是10美金(jīn)，人(rén)也(yě)不(bù)多(duō)，也是通过预付薪水，让(ràng)这些(xiē)人通过劳(láo)动力把这些薪(xīn)水还回来。之(zhī)后可能好多人会(huì)失望，他(tā)们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许(xǔ)会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机(jī)。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这(zhè)个公司之后，这个(gè)决策也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而进行(xíng)重新(xīn)塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他自己(jǐ)的意(yì)见(jiàn)，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能(néng)有(yǒu)的时候(hòu)也会(huì)坐一(yī)般的这种民用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够(gòu)匹配(pèi)我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一(yī)些公司里，没(méi)有这样的一些数(shù)量，跟其它美国的民用航空公司相比，我(wǒ)们还(hái)是(shì)非常出众(zhòng)的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做了更(gèng)多(duō)的一些业(yè)务上(shàng)面的建(jiàn)树，因为(wèi)长期以来它(tā)们的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但(dàn)是我(wǒ)们买了之后(hòu)，这(zhè)个公司已经是成为一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众的，当然跟(gēn)其它的公(gōng)司(sī)来比较(jiào)还是有这个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一种概念，你要(yào)使用NetJets的话(huà)必须要加(jiā)入会员(yuán)，芒格(gé)说你要不要加入一个(gè)只有经济(jì)舱的公司呢？我自(zì)己常常(cháng)飞到(dào)股东(dōng)大会(huì)，但(dàn)是我是坐经济(jì)舱，当(dāng)然经济(jì)舱到这个(gè)地方来(lái)，人家(jiā)一看我坐经济藏都开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是(shì)我要告诉你，有(yǒu)些故事你不(bù)要相(xiāng)信它，它(tā)有(yǒu)一半(bàn)是捏造(zào)出(chū)来的，而且被人(rén)家已经催化了，他(tā)感(gǎn)觉他必须要(yào)这么解释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名(míng)人也(yě)坐了(le)NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有(yǒu)再(zài)看到。最(zuì)重要的是剩(shèng)余的一些受益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴(bā)菲(fēi)特的员工们能(néng)够组织这么大(dà)的盛会。我们现在看到(dào)全球(qiú)的趋势，零排放的(de)车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完(wán)全(quán)全投入市场，这(zhè)种情况(kuàng)大(dà)量(liàng)的已经被接(jiē)受，您(nín)是否还(hái)看到另外的机会，汽车生产商对这样的(de)技术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行业是非常严峻(jùn)的，当(dāng)亨利福特先(xiān)生那个时候(hòu)开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模(mó)型的车子开始推出市场，也做了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前(qián)来(lái)讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪(dí)生，还有(yǒu)福特(tè)公司的(de)事(shì)情来比(bǐ)较，汽车行业都是一(yī)些有可读性(xìng)的历史(shǐ)，亨(hēng)利福特(tè)在20年之后开始赔(péi)钱了(le)，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另外还有其他的人，在亨利福特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入(rù)了，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年(nián)的(de)时(shí)候，我也在念福(fú)特公司的财务(wù)报表(biǎo)，那(nà)个时候(hòu)财务报表真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们全(quán)美国只有19000个(gè)不(bù)同的汽车经(jīng)销(xiāo)商，但是我们现在(zài)看到人口(kǒu)已经增(zēng)加到这么多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的(de)汽车(chē)经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然(rán)汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更(gèng)多永久(jiǔ)的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特每一年(nián)上路的车(chē)子，可(kě)能至少增加了(le)11000万辆(liàng)或者(zhě)是(shì)12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的(de)情(qíng)况，汽(qì)车行业五(wǔ)到十年之后跟现在一(yī)定(dìng)是(shì)不(bù)一(yī)样(yàng)的，我会告诉你(nǐ)这么多(duō)，你会看(kàn)到汽(qì)车本身(shēn)的架构也会有所改变(biàn)，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩大(dà)地进入市场，这是(shì)一(yī)个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现成本的一些部署，而且有更(gèng)大的一些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所(suǒ)以，资本(běn)成本(běn)以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)所有的事情，特(tè)别是我们(men)讲到人(rén)工(gōng)市场上也会有比较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车(chē)子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知道(dào)会(huì)怎么样，但(dàn)是车子(zi)的公司(sī)将会在5到10年之后，可(kě)能我(wǒ)现(xiàn)在讲的(de)不(bù)见得(dé)是对(duì)的，这是一个(gè)非常有趣的话题(tí)，查理跟(gēn)我在GM或者是(shì)在西(xī)安的股票交易(yì)所(suǒ)的地方(fāng)，还是有(yǒu)不同(tóng)的一些(xiē)变化。我们现在也开始用(yòng)比较少的钱在这个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产报(bào)表，是不(bù)是(shì)让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲(jiǎng)到美(měi)联储更多(duō)的数字上面以“无中生有”的方(fāng)式(shì)进行作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联(lián)储现在(zài)有这种问题，它在每一(yī)年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美(měi)联储以及联邦储备，他们现在(zài)做到了满(mǎn)足(zú)他们的功能。他们(men)有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我现在(zài)要告(gào)诉你，如果说您的货(huò)币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多(duō)人不希望(wàng)看(kàn)到贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬值这(zhè)是一个一定(dìng)的现象，只是(shì)贬值(zhí)的幅度(dù)不要太大，而造成很多负(fù)债。我现在(zài)还不担心(xīn)现(xiàn)在美联储的资产负债(zhài)表上面的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更(gèng)大(dà)的一些数字，但是这些事(shì)情是比(bǐ)较有趣的，而(ér)且是值得我(wǒ)们再继续(xù)去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货(huò)币(bì)的(de)一些流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见(jiàn)了。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个人在(zài)美国要进行相应的一(yī)些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些(xiē)东(dōng)西是在哪(nǎ)里，如(rú)果没有很(hěn)多人把(bǎ)你(nǐ)的钱(qián)藏了起(qǐ)来，不管是(shì)他(tā)藏在南美(měi)或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方(fāng)。比如有些(xiē)人(rén)开始做毒品交(jiāo)易或者是其它事(shì)情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所(suǒ)有上面你都(dōu)可以(yǐ)看到(dào)钱的(de)来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜(bài)可以看(kàn)一(yī)下它们的报(bào)告(gào)，以(yǐ)及(jí)看到今天货币(bì)流通的状况到底是怎么(me)样子。现在我(wǒ)们(men)的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道我们现在走的方向到(dào)底如何(hé)，当然是(shì)非常激(jī)烈的。你如果说(shuō)对(duì)于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解(jiě)决这个问(wèn)题(tí)，可能必(bì)须要(yào)有(yǒu)自己相应(yīng)的一些纪律，过了一段时间(jiān)之(zhī)后还是(shì)可以回(huí)转的(de)。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或者印了(le)之后再(zài)把(bǎ)它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况，他们(men)现在所(suǒ)有的这些货币基(jī)本(běn)上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进(jìn)入一个新的世界，而且这个世界(jiè)试图一(yī)直印钞(chāo)票，才(cái)让你的生活过得更容易，这是不(bù)对的。我(wǒ)们是要付出代价(jià)的，在二战的(de)时候这个事情(qíng)已经发生过(guò)了，每个人(rén)，我自己也(yě)包括在内也看到(dào)了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债(zhài)券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的(de)小孩们可(kě)以得到(dào)更(gèng)多的回报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长，但是(shì)那(nà)个时候通胀是更严重的(de)。那(nà)些人在支持(chí)全世界买了(le)一(yī)些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些债(zhài)券。当我们的国(guó)家如果(guǒ)真正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没(méi)办(bàn)法理解的。

　　现在(zài)好像我们又(yòu)要进入这样的时间(jiān)，每个人都失业的(de)话就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也(yě)是(shì)我们要获得(dé)的两个(gè)目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提的这(zhè)个(gè)人就(jiù)是(shì)不断(duàn)向高楼攀(pān)登，然(rán)后跳下(xià)来，我(wǒ)们(men)可以在他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时(shí)候去阻止他(tā)。有(yǒu)时候我们(men)需要(yào)抵挡各(gè)种(zhǒng)各样的(de)诱惑(huò)，到底向谁(shuí)征税呢？就是(shì)这样的一种(zhǒng)态度。我(wǒ)们需要面对(duì)这样的一个现实，政治都是会(huì)采(cǎi)取(qǔ)对自己有利、有用的方(fāng)式。现(xiàn)在(zài)我们国家所(suǒ)采取的这些(xiē)政策，在(zài)理论上可能(néng)都会带来很多问题，但(dàn)这不是说未(wèi)来都是(shì)这(zhè)样的。美元(yuán)现在(zài)作为一种储备货币(bì)，它可(kě)以给我(wǒ)们很多益(yì)处，但是当(dāng)我们(men)没有把(bǎ)政策(cè)做好的(de)时(shí)候，它也会给我们(men)带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，你们好(hǎo)，我是一(yī)个诺丁汉(hàn)大学经(jīng)济学(xué)专(zhuān)业的学生(shēng)，我的问题是(shì)在疫情期间，我们出现了(le)像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很多公司(sī)基于政治的考虑转移(yí)了自(zì)己的生产，公司是不(bù)是应该(gāi)做(zuò)出这样的(de)决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是(shì)符(fú)合逻辑的，如果你(nǐ)是在做(zuò)事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可(kě)能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是(shì)另(lìng)一方(fāng)面(miàn)，每(měi)一个(gè)人都想把所有(yǒu)的这些(xiē)劳动力都转移到(dào)墨西(xī)哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英(yīng)国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多(duō)的(de)海(hǎi)外生产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国(guó)家做纺(fǎng)织，他们的成(chéng)本非常低，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)必须得放弃这样(yàng)的一个(gè)行业，放弃在(zài)发达国家继续做。这个流(liú)程当中社(shè)会得到(dào)了效(xiào)益，但是(shì)很多人会因(yīn)此失去生意，所以我(wǒ)们(men)要照顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们(men)纺织厂工作的人，比如说你如果在(zài)1960年(nián)的时候，在我们(men)的(de)纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工作的时候，我(wǒ)们(men)有一半(bàn)的(de)员工(gōng)都(dōu)是(shì)说葡萄牙语的，而(ér)且(qiě)他们的工资水平(píng)也并不高。但是现在你(nǐ)可以在发(fā)展(zhǎn)中国家这么做，而我们这(zhè)边(biān)的制造(zào)业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在(zài)这个方面(miàn)保(bǎo)持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所(suǒ)有的状况。我们(men)很多(duō)这样的行(xíng)业转移到(dào)了(le)海外，我们的社(shè)会因此受益(yì)，但是(shì)却让很多人失业(yè)，你(nǐ)没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而(ér)且(qiě)是(shì)说葡萄(táo)牙语的人(rén)再就业。我们(men)是可(kě)以支付得起去照顾好这(zhè)些人的(de)，我们(men)有一些行(xíng)之(zhī)有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都做不(bù)了的(de)人会让其他一些(xiē)人不满，但是总的来(lái)说我们(men)想让全世(shì)界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其它的国(guó)家却不行(xíng)，这样的情(qíng)况是没有办(bàn)法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且我(wǒ)们还(hái)有(yǒu)资源去实现这(zhè)个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其实可以用(yòng)更说的劳动力去做到(dào)，我们可(kě)以去实现(xiàn)自己的(de)专业(yè)化。在美国，在我的这一生当(dāng)中(zhōng)改(gǎi)变了非(fēi)常多。很多人也可能(néng)在问我怎(zěn)么能够把这(zhè)一(yī)切给完成，我妈妈那(nà)个(gè)时候的人(rén)觉得我如果年龄(líng)够大(dà)，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么(me)渺(miǎo)小？因为我们现(xiàn)在所取得的(de)这种繁荣(róng)程度，我们其实(shí)可以做(zuò)更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这(zhè)也包括(kuò)照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些(xiē)因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人(rén)，可以改善他们的(de)生活质量(liàng)，也可以向全球证明我们有一(yī)个最好(hǎo)的体系来照顾(gù)这些人。我(wǒ)们(men)现在的体系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由市场的资本主义经(jīng)济会自动地结合自由贸易(yì)的情况下，可以带来更高的人均收(shōu)入，这可(kě)以(yǐ)帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦(kǔ)去除，我们政(zhèng)府(fǔ)有(yǒu)一些补助(zhù)，会让这样(yàng)的一些痛(tòng)苦去(qù)除，我们的安全网也(yě)随着时间的推(tuī)移(yí)越变(biàn)越(yuè)大(dà)，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好像向你支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个体系(xì)是不可(kě)行的，而且也会(huì)造成贫富差距越(yuè)来越大(dà)。有些人什么都不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去(qù)除糟(zāo)粕、保持精华，让资(zī)本(běn)主义的精(jīng)华能(néng)够保持下(xià)来。比如在社会安全这(zhè)方面取(qǔ)得了长足的进展，已经(jīng)比我出生的那个(gè)年代好了很多，我觉得美国(guó)在(zài)这边做得还(hái)是(shì)不(bù)错的，在解(jiě)决资本主义增长(zhǎng)和社会(huì)安全网(wǎng)的打造(zào)上(shàng)的这个矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也是为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的(de)优势，虽然它也产生(shēng)了像(xiàng)内战(zhàn)这样的情况(kuàng)，但这个体系(xì)肯(kěn)定有它一定(dìng)的优势(shì)，才(cái)让(ràng)我们用(yòng)5％的世(shì)界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的(de)过程，我们(men)已经有了进步，但(dàn)是人类的本性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没(méi)有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔也需要(yào)在自(zì)己的收(shōu)益(yì)表当中把这种变化给反映(yìng)出来，您(nín)也提到这(zhè)不会反映出长期收益。您(nín)也(yě)提到有(yǒu)些银行就(jiù)避免了这样去做，这样做其实对股(gǔ)东(dōng)来(lái)说是不公(gōng)平的。银(yín)行的这(zhè)种情况跟伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收(shōu)益表是(shì)资产负债(zhài)表的一部分，资产负债表告诉(sù)你这(zhè)个(gè)存(cún)款(kuǎn)是不(bù)是可以拿回(huí)来，还可以告诉你其它的一些信(xìn)息。我们也(yě)是把(bǎ)市(shì)场价值反映在了资产负债表上，但(dàn)是我们不知道是不是合适把它放在我们的(de)收(shōu)入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能(néng)够代表它的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要(yào)决定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们说话之间可能又有了变化(huà)，而且它的整个价(jià)值的(de)变化就是几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个很疯狂(kuáng)的收(shōu)入账户(hù)，如(rú)果你(nǐ)是一个(gè)银(yín)行，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的(de)所有的工具，但是对消费者来(lái)说确实一个很好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会上的(de)存在(zài)跟过去已经不一样了，你必须注(zhù)意到到底它(tā)们拥有的价(jià)值是什么(me)样，这(zhè)个价值(zhí)今(jīn)天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上(shàng)需要(yào)多少的(de)价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这个(gè)方式就是我们(men)应该(gāi)去(qù)做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的(de)准则，按要求行事。但是我也会向股东(dōng)跟(gēn)像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不会(huì)给他们一些完全(quán)不合(hé)理的数字。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)说的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的话(huà)是一(yī)样的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们(men)会按照(zhào)法律的要求去(qù)做，按(àn)照我们正(zhèng)确(què)的方(fāng)式(shì)去行事。我们也希(xī)望我们所有的股东以(yǐ)及业主们都了解他们自己在做(zuò)些什么，他拥有的(de)东西是(shì)什(shén)么。去了解这(zhè)些细节其实没有那么难(nán)。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我们(men)都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会(huì)计(jì)们心里到底在(zài)想一些(xiē)什么，有些人(rén)在(zài)做真正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽(jī)之(zhī)人。你要(yào)了(le)解这些业务(wù)，这些经理人应(yīng)该是真正能(néng)够在会计的账面上进行(xíng)相(xiāng)应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的(de)一(yī)些审(shěn)计是(shì)有必要的，而且要问真正实际上要问的(de)问题。这些(xiē)股(gǔ)东们(men)就会知道(dào)今天公司到底(dǐ)真(zhēn)正要被问出来的问(wèn)题(tí)，以及公司里(lǐ)面实际的状(zhuàng)况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里(lǐ)面的经理人(rén)不(bù)愿意回应这些问题，那(nà)就有问(wèn)题了，当(dāng)然我们必须要有一个系统，这个系统能(néng)够真正支持(chí)现在活动的状况。这些(xiē)规则(zé)在过(guò)去的(de)一年之中，我不知道是不是(shì)真的要求更多的一些(xiē)改变，而且在利益的分(fēn)配上以(yǐ)及它的安全性上面，每一(yī)个(gè)季(jì)度(dù)是不是都应该在账(zhàng)面上有所(suǒ)记录(lù)。如果说他们(men)自己(jǐ)这(zhè)么(me)做，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者是因为他们画(huà)出了一些支付的蓝(lán)图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多(duō)人(rén)就不(bù)了(le)解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得(dé)吃他这一(yī)套。他刚才讲的话(huà)其实(shí)是(shì)非常重(zhòng)要的(de)，我必须要声明(míng)，中(zhōng)间(jiān)一定是有他内部的一些消息以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑(hēi)念书，以后(hòu)我(wǒ)也希望能够从事管理的(de)工作，我现(xiàn)在问的问题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行(xíng)投(tóu)资？还(hái)是说你(nǐ)们要一一地教他们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们，或者是外孙、外(wài)孙(sūn)女，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自(zì)己(jǐ)的方式来进行生(shēng)活，他们(men)是(shì)不是要学(xué)我做(zuò)楷模？我(wǒ)不会对他们怎么(me)样讲，但是我希望他们能(néng)够试试(shì)别种方式，我(wǒ)也不会去希望他(tā)们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一(yī)样(yàng)，我假(jiǎ)装他们的男朋(péng)友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我(wǒ)三(sān)缄(jiān)其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多年会(huì)越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看到(dào)了这些情况，我(wǒ)也希(xī)望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的帮助(zhù)。当然我(wǒ)们成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候(hòu)在美国钢(gāng)铁(tiě)工(gōng)作，那个(gè)时候是在制造件的部门(mén)进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重新开始了，等于没有办法再使(shǐ)用原来的这(zhè)些体(tǐ)制(zhì)。那个时候(hòu)我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特(tè)别无(wú)知(zhī)，那个时候我(wǒ)的(de)教授是(shì)不同的(de)人，我(wǒ)知道他(tā)们(men)在讲到的一(yī)些结果是什么(me)。我那个时(shí)候学基(jī)础经济学(xué)以及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们好像谈话(huà)谈得过(guò)头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不完的。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一(yī)些(xiē)记录都打破了，我们今天(tiān)在商(shāng)品的这些门(mén)店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能够再继续回答更多的(de)问题，谢谢大家(jiā)！

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